Παρασκευή, Απριλίου 21, 2006

Πικρές Αλήθειες



Απόσπασμα από τους "Δρόμους":

Δεν είχαμε καλά-καλά βολευτεί στο καινούργιο σπίτι όταν ξέσπασε η μέρα με τα τανκ και τα εμβατήρια. Κυνηγούσα ραδιοφωνικούς σταθμούς για να καταλάβω τι έγινε.

Από καιρό πολλοί μιλούσαν για πραξικόπημα, αλλά η κρατούσα άποψη ήταν δύσπιστη. Όπως μου έλεγε ο Βαγγέλης Γκούφας: «Αυτά συμβαίνουν στους φίλους σου τους Γερμανούς, οι Έλληνες δεν σηκώνουν δικτατορίες». (Ευτυχώς η 21η Απριλίου τον βρήκε στο εξωτερικό).

Κλεισμένος (όπως όλοι) στο σπίτι εκείνη την πρώτη μέρα, θυμήθηκα ένα περίεργο ποίημα που είχα γράψει δύο χρόνια πριν:

Η ομίχλη είχε γεμίσει στάχτη την πόλη,
όταν είδα να ξεπροβάλουν
ο στρατιώτης, ο ναύτης και ο αεροπόρος,
που δεν είχαν χέρια –
που δεν είχαν μάτια –
που είχαν μόνο γαλανόλευκες κονκάρδες
στην κομβιοδόχη του πρωκτού.

Την άλλη μέρα το πρωί σηκώθηκα χαράματα και πήρα τους δρόμους. «Δεν μπορεί», σκεπτόμουνα «από κάπου θα ξεκινήσει η αντίδραση». Οραματιζόμουν ποτάμια λαού να κατηφορίζουν προς το Σύνταγμα σε μία έστω σιωπηλή διαδήλωση διαμαρτυρίας.

Τίποτα. Οι οικοδόμοι, οι μαχητικοί οικοδόμοι που έκαναν τις κυβερνήσεις να τρέμουν, ήταν πρώτοι και καλύτεροι στις δουλειές τους. Οι φίλοι, που τους τηλεφώνησα από το γραφείο, ήταν όλοι στο «περίμενε» και στο «άσε να δούμε». Ήταν ο αιφνιδιασμός, ήταν η κούραση από τις συνεχείς πολιτικές διαμάχες, ήταν η έλλειψη δημοκρατικής παιδείας και ανακλαστικών; Ένιωσα μία πικρή γεύση απογοήτευσης.

Και όπως έτυχε να βρίσκομαι στην πιο κρίσιμη φάση της νέας δουλειάς μου, το έριξα (όπως ειρωνικά έλεγα) στην εργασιοθεραπεία. Ούτε μου πέρασε η ιδέα ότι θα μπορούσα μόνος μου να κάνω αντίσταση. Σίγουρα δεν ήμουν από την πάστα που φτιάχνουν τους ήρωες. Και δεν με παρηγορεί καθόλου το γεγονός ότι άλλα οκτώμισι εκατομμύρια έλληνες σκέφθηκαν όπως εγώ. Ούτε ότι, καθυστερημένα, μετά την κηδεία του Σεφέρη, έκανα μερικά, ελάχιστα.


Έχω γράψει (αλλού) ότι η "αποφράς ημέρα" της νεότερης Ελληνικής ιστορίας δεν ήταν η 21η Απριλίου, αλλά η 22η. Την πρώτη μέρα όλοι αιφνιδιστήκαμε. Αλλά την δεύτερη; Λίγα χρόνια μετά, οι Ταϊλανδοί φοιτητές σταμάτησαν μία δικτατορία με την άμεση κινητοποίησή τους. Ακόμα και στην Κίνα, στάθηκαν ηρωϊκά μπροστά στα τανκ, στην πλατεία Τιεν αν Μεν. Εδώ λαϊκή αντίδραση και κινητοποίηση δεν υπήρξε. Οι άνθρωποι που έκαναν αντίσταση μετριούνται σε δεκάδες.

Έπρεπε να περάσουν έξη χρόνια και να αρθεί ο στρατιωτικός νόμος για να υπάρξουν δύο μαζικές αντιδράσεις. Ενω κατά τις περιοδείες του Πατακού στην ύπαιθρο βλέπαμε (στα επίκαιρα) χιλιόμετρα δρόμων με κόσμο να χειροκροτεί και να ζητωκραυγάζει.

Αρχίσαμε να αποκτούμε δημοκρατική συνείδηση μετά την Χούντα. Ένα Πολυτεχνείο (με ελάχιστη λαϊκή συμμετοχή) δεν μας εξιλεώνει...

297 σχόλια:

«Παλαιότερο   ‹Παλαιότερο   201 – 297 από 297
cp είπε...

Kamposoi apo aftous pou ezisan ti xounta lene "Nai, egine afto kai to allo stravo kai praksikopima kai kseronisia kai eidikes adeies kai periorismoi klp klp, alla px ftiaxtikan dromoi sta xoria kai pige ilekrtismos klp" pou gia polla xoria apo tin Isthmo kai pano isxyei. Gia poly kosmo i politiki einai thema tis Athinas. Se kapoia "mi pronomiouxa" meri to pistevoun kai simera me tosa mesa enimerosis kai toso kosmo pou pigainoerxetai.
Gia pollous itan pio simantiko to kathimerino zein apo ta provlimata "tis Athinas", pou den ta ikseran ki an ta ikseran den tous enoiazan. I mipos ola ta gegonota ksekinane apo tin Athina kai den to eixa katalavei??

Ithela pantos na mou lege kapoios poses xiliades foitites xoraei ena polytexneio. An metrisoume aftous pou antameifthikan giati lene oti itan ekei vgazoume peripou pentakosies xiliades. :P

Yosemite Sam είπε...

σφαζόμαστε, ασφυκτιούμε, υποφέρουμε, αλλαγή θέματος, πίσω στην καλή, αγαπησιάρικη επικοινωνία!

Εισάκουσον μας κύριε..

guerrero762 είπε...

βροχανθρωπος ειπε..

Εκείνη την εποχή δε, στερούνταν ακόμα και βασικής παιδείας

Ενω τωρα η παιδεια τρεχει απο τα στρινγκ μας.Κατ'αλλα καλα τα πες...

gargoyle είπε...

glenn: "Το αν έχω γεννηθεί μεταξύ 67-74 αφορά εμένα μόνο. Αλλά αν το θες ναι. Αυτή είναι η πρώτη λάθος υπόθεση που έκανες."

Στις 10.45 πμ είχες πει "Δεν ζούσα τότε για να ξέρω τι είχε γίνει. Αυτό που εισέπραξα τη δεκαετία του '80 και '90 είναι μια υστερία."

Επομένως καμία υπόθεση δεν έκανα, απλά διάβασα αυτά που εσύ έγραψες.

Για να χρησιμοποιήσω δική σου χθεσινή ορολογία, είναι fallacy να κρίνεις το δικαίωμα του καθενός να εκφέρει άποψη από την ερώτηση "εσύ έκανες αντίσταση τότε;" Ρηχή προσέγγιση. Από τη μία ο Παναγούλης προσπάθησε να σκοτώσει το δικτάτορα, από την άλλη ένας γνωστός μου όταν απαγορεύτηκαν τα αποτσίγαρα στους δρόμους κυκλοφορούσε ειρωνικά κρατώντας σταχτοδοχείο. Όπως την δει ο καθένας την αντίσταση.

Rain Man είπε...

guerrero762 said...
βροχανθρωπος ειπε..

Εκείνη την εποχή δε, στερούνταν ακόμα και βασικής παιδείας

Ενω τωρα η παιδεια τρεχει απο τα στρινγκ μας.Κατ'αλλα καλα τα πες...


Μπορεί να απέχουμε ακόμα πoλύ από το επιθυμητό, αλλά σήμερα είναι αναμφισβήτητο το γεγονός ότι στο θέμα της παιδείας υπάρχει πρόοδος. Εκείνη την εποχή πόσοι τέλειωναν το λύκειο; Ακόμα λιγότεροι δε τελείωναν το πανεπιστήμιο.

Αλλά δεν μιλάω μόνο για ακαδημαϊκή παιδεία... Ιντερνετ, τηλεόραση όλα μεταδίδουν πολύ πιο πλούσια ερεθίσματα στη νέα γενιά. Πολλοί περισσότεροι Έλληνες από ποτέ σπου΄δαζουν στο εξωτερικό.

Εμένα αυτό που με προβληματίζει είναι το ότι ενώ θεωρητικά το επίπεδο μόρφωσης (με την ευρήτερη έννοια) σήμερα ανεβαίνει συνεχώς, το φαινόμενο της έλλειψης συλλογικότητας στην κοινωνία μεγαλώνει. Ένας από τους λόγους που οι υπόλοιπες δυτικοευρωπαϊκές χώρες προόδευσαν είναι ότι ο κόσμος κοιτάζει πρώτα το γενικότερο συμφέρον και μετά το ατομικό. Εδώ συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο. Ο καθένας για την πάρτη του.

Εσείς κ. Δήμου τί πιστεύετε;

glenn είπε...

@gargoyle: Στις 10:45 μιλούσα για το έτος 1968 (το οποίο ανέφερα στην προηγούμενη παράγραφο) λέγοντας πως δε ζούσα τότε. Άρα plz διάβαζέ με ακρίβεια. Ξέρω ότι το κάνεις.

Για το fallacy: Κανένα τέτοιο πράγμα. Θα το επαναλάβω: Ο άνθρωπος έκανε κήρυγμα. Όταν ακούω κήρυγμα με γενικολογίες του τύπου "επικίνδυνες δομές" και τα ρέστα, θέλω να ξέρω για τι πράγμα μιλάει. Σε ενάμισυ κόμμεντ ομολόγησε πως "δεν ήταν σε θέση να κάνει τίποτε". Είδες τον Δήμου ή κάποιον άλλον να κάνει κήρυγμα;

Mr Pnin είπε...

Αλήθεια αναρωτηθήκατε μήπως ο κόσμος είχε βαρεθεί τους πολιτικούς της εποχής; Διαμάχες μεταξύ Παλατιού και Κυνερνήσεως, αγωνία για την άσκηση και τη διατήρηση της εξουσίας κι οι Έλληνες έφευγαν στα ξένα για ένα καλύτερο αύριο.
Η χούντα 'εξαγόρασε' τη νομιμοφροσύνη, έδωσε και χάρισε δάνεια. Πρόσφερε άρτο και θεάματα, μίλησε για πατρίδα, θρησκεία κι οικογένεια, βρήκε ανταπόκριση στο θυμικό των Ελλήνων, οι οποίοι κακά τα ψέμματα δεν έχουμε μακρά δημοκρατική παράδοση, μπορεί να ζούμε στο τόπο που γεννήθηκε το υβρίδιο της δημοκρατίας, αλλά τη δημοκρατία στη σύγχρονη μορφή της την εισαγάγαμε από το εξωτερικό, να μην ξεχνιόμαστε.
Για σκεφτείτε, τα τελευταία πενήντα χρόνια μας κυβερνάνε δύο σόγια πολιτικών (Καραμανλήδες και Παπανδρέου, με αλφαβητική σειρά) με διαλείμματα Μητσοτακαίων (αμφιβάλλετε ότι η Ντόρα είναι η επόμενη αρχηγός;) και πού και πού πετάγεται και κανένας καθηγητής μέχρι να 'μεγαλώσουν' οι χρισμένοι διάδοχοι. Διώξαμε -καλώς- το Βασιλιά και συντηρούμε στη εξουσία λαϊκές δυναστείες... Ακόμη και μετά τη μεταπολίτευση δεν αντιστεκόμαστε... Βολευόμαστε και σιωπούμε... όπως και στη Χούντα...

gargoyle είπε...

glenn: Παράγραφος 1: "Ο Έκο είχε γράψει το '68 νομίζω πως το καθεστώς της Αθήνας δεν είναι φασιστικό."

Παράγραφος 2: "Δεν ζούσα τότε για να ξέρω τι είχε γίνει."

Κάποιος που διαβάζει είτε θα θεωρήσει πως δεν ζούσες όταν το Έκο έγραψε το τάδε, είτε ότι δεν ζούσες επί καθεστώτος. Αλλά ακόμα και αν, στην καλύτερη περίπτωση, γεννήθηκες το 1969 δε νομίζω να είχες πολιτική συνείδηση ως το 1974. Αυτά περί προσεκτικής ανάγνωσης. Επί της ουσίας του θέματος συμφωνούμε.

aphrodite είπε...

Ασχετο:

Αύριο θα πάτε να κοινωνήσετε, ή θα ψωνίσετε τον επιχείλιό σας έρπητα από αλλού?

Mr Pnin είπε...

... Και μια και το έφερε η κουβέντα, για ποια δημοκρατία μιλάμε στην Ελλάδα; Οι σύγχρονες δημοκρατίες βασίζονται στην Αρχή της Διακρίσεως των Εξουσιών, της Εκτελεστικής (Κυβέρνηση, Δημόσια Διοίκηση, Στρατός, Αστυνομία), της Νομοθετικής (Βουλής) και της Δικαστικής. Υποτίθεται ότι οι τρεις αυτές Εξουσίες πρέπει να είναι ανεξάρτητες και να μη μπαίνει η μία στα χωράφια της άλλης.
Μετά το 1974 όποιο κόμμα εκλέγει 151 βουλευτές έχει από το Σύνταγμα την Εκτελεστική Εξουσία, την Νομοθετική και μπορεί να επιλέγει τους Προέδρους του Αρείου Πάγου , του Συμβουλίου της Επικρατείας και του Ελεγκτικού Συνεδρίου, οι οποίοι με τη σειρά τους επιλέγουν τους Δικαστές που θα προαχθούν... Δηλαδή με 151 βουλευτές κάνεις περίπου ό,τι θέλεις ως πρωθυπουργός. Είναι αυτό δημοκρατία;
Είναι σίγουρα καλύτερα από Χούντα, όμως ποιοτική Δημοκρατία δεν είναι...Αλλά τι μας νοιάζει; Είμαστε ο κυρίαρχος λαός... Τρομάρα μας...

basik είπε...

@ aphrodite

Ξέρεις κανένα καλό μαγαζί;

Nikos Dimou είπε...

Είδα "Τα παιδιά της χορωδίας" στο Filmnet. Πολύ τρυφερό φιλμ...

Ούτε θα το φανταζόμουνα πως, Μεγάλη Παρασκευή, με τον μισό κόσμο στις εξοχές, στα βουνά και τα νησιά - θα πιάναμε υπερδιακόσια σχόλια. Αυτό το blog με καταπλήσσει συνεχώς.


rain man Μόνο με κοινοτοπίες μπορώ να απαντήσω. Τα έχουμε πει πολλές φορές, οι άλλες χώρες χρειάστηκαν 600 χρόνια για να αναπτύξουν μία κοινωνία πολιτών - εμείς σε ενάμιση αιώνα... με χωλή παιδεία και την αιώνια οπισθοδρομική μας εκκλησία (έπαιξε πολύ την χούντα!) έχουμε δρόμο ακόμα.

aphrodite είπε...

Κι ένα ανεκδοτάκι-αφιέρωση στην τρέλλα μερικών...

I have two sons who are at opposite poles on the military issue. Rick thinks the military exists "only to kill people" and says so at every chance he gets.

Mike thinks the military is the greatest thing since sliced bread, and plans to make it his career. Needless to say, when they get together, sparks fly.

A recent interchange went something like this:

Rick: "'Military intelligence' is a contradiction in terms."

Mike: "No more than 'civilian worker'."
:-)

glenn είπε...

Να μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Δεν υπάρχει νομίζω έλληνας που δεν είναι αηδιασμένος με τον σημερινό νεποτισμό. Αλλά τουλάχιστον λ.χ. για να καταδικαστεί κάποιος σήμερα πρέπει να περάσει μια διαδικασία, όχι έκτακτα στρατοδικεία. Δεν υπάρχουν βασανισμοί (αν και αυτό αμφισβητείται έντονα αλλά ας πούμε όχι). Η εξωτερική πολιτική μπορεί να είναι για πολλούς άρτζι μπούρτζι κι ο λουλάς αλλά τουλάχιστον δεν υπάρχει Ιωαννίδης.

heinz είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
heinz είπε...

Rain Man said...

"Μπορεί να απέχουμε ακόμα πoλύ από το επιθυμητό, αλλά σήμερα είναι αναμφισβήτητο το γεγονός ότι στο θέμα της παιδείας υπάρχει πρόοδος. Εκείνη την εποχή πόσοι τέλειωναν το λύκειο; Ακόμα λιγότεροι δε τελείωναν το πανεπιστήμιο".

Λυπάμαι, αλλά δεν νομίζω. Καθόλου μάλιστα. Εκτός του ότι δεν κάνουν την Παιδεία τα Πανεπιστήμια (παρά μόνον κάποια εκπαίδευση), η κατάσταση, στις ηλικίες φοιτητών 18-23 είναι κυριολεκτικά τραγική: μαύρα μεσάνυχτα στα τεχνολογικά, κατάμαυρα μεσάνυχτα στα ανθρωπιστικά. Τώρα γιατί παίρνουν πτυχία? Έλα ντε...

aphrodite είπε...

@basik,

Ψάχνεις κάτι ιδιαίτερο?
:-)


(παιδιά, συσπείρωση!)

glenn είπε...

Είπες Αφροδίτη: "ή θα ψωνίσετε τον επιχείλιό σας έρπητα από αλλού?"

Δεν το είχα σκεφτεί ποτέ...

aphrodite είπε...

@glenn,

κι άαααλλα δεν είχες σκεφτεί ποτέ, κι άαααλλα... (little bitches' tricks!)

(-DDDDD

basik είπε...

@ glenn
α. "Να μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Δεν υπάρχει νομίζω έλληνας που δεν είναι αηδιασμένος με τον σημερινό νεποτισμό."
Πάμε στοίχημα;

β. "Δεν υπάρχουν βασανισμοί (αν και αυτό αμφισβητείται έντονα αλλά ας πούμε όχι)."
Αυτό το αναιρείς οπότε...

γ. "Η εξωτερική πολιτική μπορεί να είναι για πολλούς άρτζι μπούρτζι κι ο λουλάς αλλά τουλάχιστον δεν υπάρχει Ιωαννίδης."
Και το πρώτο σκέλος ισχύει και Ιωαννίδης υπάρχει. Και δεν είναι και τόσο αθώα περιστερά.

glenn είπε...

@Αφροδίτη: Εμ που να σκεφτώ. Ίδια μοίρα με του mickey (που παρεπιπτόντως επιτέλους τα έπιασε τα υπονοούμενα που του πετάω μέρες τώρα - φάνηκε σήμερα).

basik είπε...

@ aphrodite

Υπέθεσα ότι κάτι υπονοούσες με το δεύτερο σκέλος της ερώτησής σου.

Rain Man είπε...

@heinz said...

Λυπάμαι, αλλά δεν νομίζω. Καθόλου μάλιστα. Εκτός του ότι δεν κάνουν την Παιδεία τα Πανεπιστήμια (παρά μόνον κάποια εκαπίδευση), η κατάσταση, στις ηλικίες φοιτητών 18-23 είναι κυριολεκτικά τραγική: μαύρα μεσάνυχτα στα τεχνολογικά, κατάμαυρα μεσάνυχτα στα ανθρωπιστικά. Τώαρ γιατί παίρνουν πτυχία? Έλα ντε...


Προφανώς δεν διαβάσατε ολόκληρο το σχόλιό μου στο οποίο αναφέρω ότι η παιδεία σαν έννοια είναι ευρύτερη και δεν περιορίζεται στο σχολείο και το πανεπιστήμιο.

Το σημερινό Ελληνικό σύστημα εκπαίδευσης είναι μια αποτυχία. Όμως αυτό δεν σημαίνει ότι δεν έχει συντελέσει καθόλου στην μόρφωση των νέων γενεών όπως απόλυτα ισχυρίζεστε.

Όσο για το πτυχίο τα έχουμε ξαναπεί. Ο Έλληνας έχει πτυχιολατρεία. Δεν καταλαβαίνει ότι πρέπει να αναπτύσσεται πολύπλευρα και ότι το πτυχίο δεν είναι παρα μια ένδειξη των δυνατοτήτων του. Οι εξω-πανεπιστημιακές ενασχολήσεις των περισσότερων Ελλήνων φοιτητών είναι: καφές, ΠΑΣΠ/ΔΑΠ, καφές, βραδυνή έξοδος, και ο κύκλος ξεκινά απ' την αρχή.

Επίσης αναφέρετε ότι τεχνολογικά ο μέσος Έλληνας φοιτητής έχει μαύρα μεσάνυχτα. Είναι εκπληκτικό αν αναλογιστεί κανείς ότι η συντριπτική πλειοψηφία των νέων σήμερα είναι κάτοχος ECDL. Αυτό και μόνο δείχνει ότι οι νέοι δεν πάνε για να μάθουν - πάνε για να πάρουν το πτυχίο. Το ίδιο ισχύει και για το πανεπιστήμιο. Η πλειοψηφία πάει για να περάσουν το μάθημα και να πάρουν το πτυχίο, και όχι για να μάθουν και να ασχοληθούν πραγματικά.

glenn είπε...

@basik: Το τρίτο δεν το κατάλαβα καθόλου. Μπορείς να μου το εξηγήσεις σε παρακαλώ;

guerrero762 είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
aphrodite είπε...

@basik,

Δε χρειάζεται να μου τα σπας σε δίφραγκα...

Προφανώς!

Ελα τώρα και συνέχισε με γύρω-γύρω "επί του θέματος" νόημα, μη φάμε παρατήρηση...

@glenn,

είναι "παρεΜπιπτόντως", κι όχι "παρεΠιπτόντως", από το εΜπίπτω, ΟΚ αναρχοχουντικό αγόρι?
:-)

basik είπε...

@ glenn

Βεβαίως! Είναι γνωστός και ως "ξανθός".

glenn είπε...

Είπες Αφροδίτη: "ΟΚ αναρχοχουντικό αγόρι?"

Τώρα αυτό το τελευταίο τι το ήθελες; Έχεις λυμένο το ζωνάρι σου για καυγά ή μου φαίνεται;

Rain Man είπε...

@glenn

Να μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Δεν υπάρχει νομίζω έλληνας που δεν είναι αηδιασμένος με τον σημερινό νεποτισμό.


Αν είναι έτσι γιατί το πρόβλημα διαιωνίζεται; Όλοι αηδιασμένοι είναι στη Ελλάδα αλλά ποιος κάνει πραγματικά κάτι; Το στερεότυπο 'μα ένας κούκος δεν φέρνει την άνοιξη' δεν το δέχομαι. Γιατί αν ένας κούκος φώναζε, κάποια στιγμή θα γίνονταν και 2 και 3 και ακόμα περισσότεροι και τα πράγματα θα άλλαζαν. Αλλά κανένας βολεμένος δεν θέλει τα πράγματα να αλλάξουν.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα αποτελλούν τα περισσότερα από τα άτομα που σπούδασαν στο εξωτερικό: Όλοι καλά τα λενε μέχρι να βολευτούν κι αυτοί. Και πιστεύω η Ελλάδα σαν χώρα έχασε μια τεράστια ευκαιρία να αλλάξει έτσι. Γιατί αυτά τα άτομα πήγαν, είδαν (βέβαια πολλοί Γιαννηδες πήγαν, Γιάννηδες γύρισαν) αλλά δεν έκαναν τελικά τίποτα όταν γύρισαν για να αλλάξουν τα πράγματα προς το καλύτερο. Με την ίδρυση μη κρατικών πανεπιστημίων ποτέ στο μέλλον τόσοι Έλληνες δεν θα βγαίνουν έξω. Πραγματικά κρίμα.

aphrodite είπε...

@guerrero747 (or smthing...),

Με πιάνεις totally unarmed όταν μου μιλάς για τις κόρες σου - είναι πολύ ωραία φάση αυτή στην εξέλιξή της νοημοσύνης τους, ειδικά της συναισθηματικής, και enjoy it while it lasts...

Κάποια στιγμή θα αρχίσει το "Απ'όλο το δωμάτιο των 500 τ.μ. με τα παιχνίδια 10 Hamley's θέλω ΜΟΝΟΝ ΑΥΤΟ που έχει το τέρας απέναντι και το θέλω ΤΩΡΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ!" - οπλίσατε βιντεοκάμερες, βουλώστε τ'αυτιά με καρότα και γράψτε για να τους τα δείχνετε μεθαύριο όταν θα τους ξηλώνετε τις πόρτες από τα δωμάτιά τους σε απέλπιδες προσπάθειες πυρόσβεσης ("privacy is a privilege young lady, αλλά τι περίμενα, από μικρές έτσι ήσασταν!")

glenn είπε...

Είπες rain man: "Αν είναι έτσι γιατί το πρόβλημα διαιωνίζεται; "

Αυτό είναι πολύ σοβαρό ερώτημα. Για μένα; Ελάχιστα πράγματα άλλαξαν απ' τη διοίκηση των οπλαρχηγών και μετά. Τα ίδια και τα ίδια πρόσωπα. Ίσως μόνο στις αρχές του 1860 όταν πήρε πόδι ο Όθωνας, πήγε κάτι να γίνει αλλά τίποτε. Κάτι πήγε να γίνει στο Γουδί επίσης, το 1909. Άμα ρωτήσεις τους έξω ποια θεωρούν την πιο σημαντική ημερομηνία για τα πολιτικά της Ελλάδας θα σου πουν το 1909. Ήταν μεγάλη ευκαιρία. Αλλά...

aphrodite είπε...

@glenn,
"Είπες Αφροδίτη: "ΟΚ αναρχοχουντικό αγόρι?"
Τώρα αυτό το τελευταίο τι το ήθελες; Έχεις λυμένο το ζωνάρι σου για καυγά ή μου φαίνεται; "

1. θα είμαι εντός θέματος no matter what! (-P

2. Οχι για καυγά. Σκέτο. Εσύ δεν έπιασες τι παίζεται, κι εξακολουθείς να είσαι αδιάβαστος!

guerrero762 είπε...

Οχι Γιαννηδες πηγανε Ευρωγιαννηδες γυρισαν.
Δεν σπουδασα στη αλλοδαπη αλλα σπουδασαν στην δευτερη πατριδα μας τα αδερφια μου.
Ιστοριες απειρου καλλους μου εχουν διηγηθει κατ'επαναληψη.
Πως γινεται ελλην φοιτητης-ες να σπουδαζουν 4-5 και βαλε χρονια στη Μ.Βρετανια και το αγγλικα τους να ειναι επιπεδου "my u bed 2night"??
Φυσικα οι Αγγλοι ειναι ξενερωτοι,βλακες και κατωτεροι μας.

Nikos Dimou είπε...

"Δεν λύσαμε βέβαια όλα τα θέματα αλλά κάναμε σημαντικά βήματα" (πολιτικό ανακοινωθέν, όταν δεν επετεύχθη τίποτα). "Ωστόσο οι συζητήσεις και διαβουλεύσεις θα συνεχιστούν και αύριο".

Καληνύχτα από μένα, Οι ξενύχτηδες συνεχίζετε απτόητοι. Τώρα αρχίζει η βάρδια σας.

Rain Man είπε...

@guerrero762

Αυτοί είναι οι Έλληνες που πήγαν να πάρουν ένα χαρτί. Και που δυστυχώς είναι πάρα πολλοί.

aphrodite είπε...

@ΝΔ,

Ταχεία ανάρρωση εύχομαι, υπερταχεία για την ακρίβεια, Αθήνα - Τόκυο σε 3 ώρες!

Θα σας φυλάξω ένα μεγάλο κομμάτι από το 1 μέτρου σοκολατένιο αυγό, που δεν αντέχουν άλλο οι κόρες να βλέπουν απλώς και θα το τσεκουρώσουμε αύριο! (εκτός αν είστε με λαπά για κάνα 10ήμερο...

glenn είπε...

@ΝΔ: Καλή η ειρωνία. Αυτό ακριβώς προσπαθούσα να πω όλη τη μέρα. 30 χρόνια μεταπολίτευσης και φωνάζουν όλοι συμφωνώντας στο αυτονόητο. Αλλά το παιγνίδι είναι στο ποιος θα πλειοδοτήσει. Ποιος θα βγει ποιο δημοκράτης απ' τον άλλον.

chris είπε...

Συγγνώμη για το ύστερον πρότερον αλλά λόγω κούρασης τα λάθη ήταν πολλά.
Το σχόλιο μου (22:29) είχε ως εξής:

"Χμ, εγώ νόμιζα ότι ο Κανελλόπουλος βρισκόταν σε κατοίκον περιορισμό ολόκληρη την περίοδο της χούντας. Γνωρίζω πάντως ότι το πρώτο κείμενο για την Ιστορία του Ευρωπαϊκού Πνεύματος γράφτηκε την εποχή που ήταν εξόριστος από τον Μεταξά (ο ίδιος αναφέρει ως γενέθλιο έτος το 1937- το πρώτο μέρος εκδόθηκε το 1941, το δεύτερο το 1947, οι υπόλοιποι προστέθηκαν στη συνέχεια μέχρι την "οριστική" έκδοση του 1966 - τέσσερα μέρη, εννιά τόμοι). Όσον αφορά την περίφημη φράση για τους "Παρθενώνες" η φράση δυστυχώς του χρεώθηκε αδίκως (εγκυρότερη μαρτυρία από εκείνη -μεταξύ άλλων- του Δεσποτόπουλου υπάρχει;). Αλλά η ιστορία είναι γεμάτη από αδικίες και έτσι έμεινε στην ιστορία - παρεξήγηση όμοια με το περίφημο "Τσοβόλα δώστα όλα" . Η προσωπική μου άποψη για την Ιστορία του είναι ότι έργα αυτού του είδους ΔΕΝ πρέπει να γράφονται (αλλά αυτό είναι μια άλλη συζήτηση). Τώρα όσον αφορά τους ανθρώπους που πράγματι αντιστάθηκαν την περίοδο της χούντας,οι δικές μου μαρτυρίες από πρόσωπα που πραγματικά αντιστάθηκαν συμφωνούν με την άποψη του Νίκου Δ. (περί απουσίας "λαϊκής" αντίστασης)- Κίττυ Αρσένη, Πέπη Ρηγοπούλου σας αρκούν;
Θεωρώ ότι πάσχουμε από "αντιστασιακούς" που νομίζουν τους εαυτούς τους κληρονόμους της αντίστασης άλλων (και στην περίπτωσή μας ζωντανών!). Άδικη σπατάλη νιάτων, ενέργειας και μπόλικη κουταμάρα.
Από την άλλη όμως θυμήθηκα και τη φράση κάποιου από δω μέσα ότι "από δω θα το πάμε, από κει θα το πάμε, πάλι στην παιδεία θα τα φορτώσουμε" (από προηγούμενο ποστ). Δεν έφεραν όλοι το ίδιο φορτίο ευθύνης για αυτό που συνέβει. Σε αυτή την περίπτωση τον πρώτο λόγο έχει ο ιστορικός (πλέον) - και ας ευχηθούμε η συζήτηση αυτή να μη σταματήσει ποτέ.

10:29 μμ "

cobden είπε...

glenn
Μεγάλη ευκαιρία το 1909??Έλα τώρα...Για ενα πραξικοπηματάκι κατώτερων αξιωματικών επρόκειτο που το κύριο αίτημα τους, ήταν οι..μισθολογικές αυξήσεις...
Κάτι ακόμη: Μήπως στις δικτατορίες που ταλαιπώρησαν τον τόπο μας κατα τη διάρκεια του 20ου αιώνα, θα έπρεπε να συμπεριλαμβάνουμε και τη βενιζελική τριετία 1917-1920???Από όλα είχε: εκτοπίσεις πολιτικών αντιπάλων, φυλακίσεις αντιφρονούντων, λογοκρισία, επιβολή στρατιωτικού νόμου και μια άνευ προηγουμένου κρατική παρέμβαση στην οικονομία...Άλλα δυστυχως η πολιτική "αγιοποίηση" του Βενιζέλου, δουλεύει εδώ και πολλά χρόνια...Πάντως ο "επάρατος" Παπαδόπουλος ή ο Μεταξάς δεν έκαναν τίποτε παραπάνω από το να μιμηθούν τη βενιζελική τυραννία της περιόδου 1917-1920...

emfortos είπε...

Ξεχναμε κιας τα λεει σοφα κ ευδιακριτα ο διανοητης ΝΔ.
Μηπως ειναι ιδιον των "θερμων" κ φτωχων μαζων να αναζητουν "προστατες" κ ηγετες?
Μηπως η λαμογια κ το κρυφτουλι με την εξουσια κ ο φιλοτομαρισμος κ το αναδελφον κ η απαιδευτη[ κοινωνικα πολιτικα κ εκπαιδευτικα]πορεια μας χαραξε την τροχια μας?
Και βεβαια υπηρξαν[ αλλα δυστυχως λιγοι] οσοι βγηκαν μπροστα κ νωρις. Μανεσης στη θεσ/νικη Μαγκακης στην Αθηνα Ζερβος στην Αθηνα Καραγιωργας κ αλλοι.Αναστηματα ε!!
Πολιτικη κ πνευματικη ηγεσια δεν μπορεσαν να ηγηθουν
Αλλα εχουμε ως λαος ως κοινωνια την ωριμοτητα να αντιστεκομαστε στα καθημερινα σε οτι μας καταπιεζει σε οποιους τυρανισκους η κοιταζουμε να αρπαξουμε?
Πρωτα μορφωση κ λειανση της επαρσης κ του "ξερεις ποιος ειμαι εγω ρε!" κ μετα παμε για ψηλα
Να χαιρομαστε την καθε μερα μας να ειμαστε εμεις κ οχι μαζανθρωποι
Νικολα να προσεχεις τη μεση σου [ηδη εχω δυο εγχειρησεις]κ αν γινεται οι διανοητες κ ψυχοδοτες να παιρνουν αιωνιοτητα δια βοης βγαζω κραυγη.
Εμφορτος ευχων κ αγαπης προς ολους σας ψαγμενα μου ατομα

emfortos είπε...

Ξεχναμε κιας τα λεει σοφα κ ευδιακριτα ο διανοητης ΝΔ.
Μηπως ειναι ιδιον των "θερμων" κ φτωχων μαζων να αναζητουν "προστατες" κ ηγετες?
Μηπως η λαμογια κ το κρυφτουλι με την εξουσια κ ο φιλοτομαρισμος κ το αναδελφον κ η απαιδευτη[ κοινωνικα πολιτικα κ εκπαιδευτικα]πορεια μας χαραξε την τροχια μας?
Και βεβαια υπηρξαν[ αλλα δυστυχως λιγοι] οσοι βγηκαν μπροστα κ νωρις. Μανεσης στη θεσ/νικη Μαγκακης στην Αθηνα Ζερβος στην Αθηνα Καραγιωργας κ αλλοι.Αναστηματα ε!!
Πολιτικη κ πνευματικη ηγεσια δεν μπορεσαν να ηγηθουν
Αλλα εχουμε ως λαος ως κοινωνια την ωριμοτητα να αντιστεκομαστε στα καθημερινα σε οτι μας καταπιεζει σε οποιους τυρανισκους η κοιταζουμε να αρπαξουμε?
Πρωτα μορφωση κ λειανση της επαρσης κ του "ξερεις ποιος ειμαι εγω ρε!" κ μετα παμε για ψηλα
Να χαιρομαστε την καθε μερα μας να ειμαστε εμεις κ οχι μαζανθρωποι
Νικολα να προσεχεις τη μεση σου [ηδη εχω δυο εγχειρησεις]κ αν γινεται οι διανοητες κ ψυχοδοτες να παιρνουν αιωνιοτητα δια βοης βγαζω κραυγη.
Εμφορτος ευχων κ αγαπης προς ολους σας ψαγμενα μου ατομα

glenn είπε...

Λάθος cobden. Δεν ήταν μόνο οι μισθοί. Η ανανέωση του στρατεύματος μετά τις ξεφτίλες του 1897 ήταν το κύριο. Αν έχεις διαβάσει Δούσμανη καταλαβαίνεις. Άλλωστε μετά το 1909 ακολούθησε το 1912-13. Καθόλου τυχαίο. Τα old cronicles κατέβηκαν επιτέλους τότε. Είχε αποτέλεσμα χειροπιαστό.

aphrodite είπε...

(ψυθιριστά) ψψψψτ, παιδιά, πάω για ύπνο, πλακωθείτε ελευθερα!

glenn οι σιρκαδιανοί (από το circa, circadian, ημερήσιοι δηλαδή & όχι βιορρυθμοί που αναφέρονται σε περίπου μηνιαία βάση) μου έχουν ρετάρει & δεν μπορείς να με κρατήσεις ξύπνια...

Καληνύχτα!

emfortos είπε...

Συγνώμη για την επανάληψη,είναι το πρώτο comment που στέλνω. θα μάθω.

to ena kai to mhden είπε...

Για την 21 Απριλίου σήμερα Μεγάλη Παρασκευή(άντε Μεγάλο Σάββατο)έχω μια ερώτηση προς άθεους και λοιπούς αγνωστικιστές.
"Οι ένδεκα μαθηταί επήγαν εις Γαλιλαίαν,εις το όρος, που τους είχε ορίσει ο Ιησούς.Και όταν τον είδαν,τον προσκύνησαν,μερικοί όμως ήσαν διστακτικοί.Και ο Ιησούς τους επλησίασε και τους είπε,"Μου εδόθη πλήρης εξουσία εις τον ουρανόν και την γην.Πηγαίνετε λοιπόν και κάνετε όλα τα έθνη μαθητάς μου βαπτίζοντες αυτούς εις το όνομα του Πατρός και του Υιού και του Αγίου Πνεύματος,διδάσκοντες αυτούς να τηρούν όλα όσα σας διέταξα.Και ιδού εγώ είμαι μαζί σας όλας τας ημέρας μέχρι της συντελείας του κόσμου"
Πότε γράφτηκε το εδάφιο;
Επαληθεύτηκαν τα λόγια του Χριστού;
Είναι το κατά Ματθαίον 28 16-20.

cobden είπε...

Όπως πολυ σωστά, επισημαίνεις, ένα από τα βασικά αιτήματα του κινήματος του 1909,πέρα από τις αυξήσεις των μισθών των στρατιωτικών, ήταν η αύξηση των στρατιωτικών δαπανών , σε μια χώρα που ήδη ξόδευε το μεγαλύτερο μέρος του προϋπολογισμού της σε συτατιωτικές δαπάνες και η εντατικοποίηση των προσπαθειών για την επίτευξη της χιμαιρικής Μεγάλης Ιδέας, με στρατιωτικά μέσα....Και θεωρείς όλα αυτά μια μεγάλη ευκαιρία ή μια πρόσκληση σε εθνικιστικού τύπου περιπέτειες και ένα μεγάλο βήμα προς την καταστροφή του 1922???Ακόμη και τα διάφορα αιτήματα περί οικονομικών ζητημάτων που διετύπωσαν οι κινηματίες, πίσω από την ασάφεια τους, ζητούσαν έναν ακόμη πιο εκτεταμένο δημόσιο τομέα , ως λύση για τα οικονομικά προβλήματα της χώρας, λες και αυτό που έλειπε τότε στην Ελλάδα, ήταν το ακόμη μεγαλύτερο κράτος...Δεν βλέπω τίποτε το πραγματικά προοδευτικό σε αυτό το κίνημα(συγνώμη, πραξικόπημα, γιατί όσο και να θέλουμε να το ωραιοποιούμε για πραξικόπημα επρόκειτο...)

Non Private Life είπε...

www.monstersofgrace.blogspot.com

Σύντομα στα blog περίπτερα...

Υποκείμενο δικαίου είπε...

Ο Σαρτρ είπε κάποτε ότι οι Γάλλοι ποτέ δεν ήταν τόσο ελεύθεροι όσο κατά την διάρκεια της γερμανικής κατοχής. Εννοούσε ότι ποτέ οι Γάλλοι ποτέ δεν είχαν τόσο έντονη την συνείδηση του τι σημαίνει ελευθερία. Δίπλα στην πρακτική ελευθερία, που δεν υπήρχε στην γερμανική κατοχή, ανθούσε η οντολογική ελευθερία - η ελευθερία της συνείδησης, η ελευθερία των ανθρώπων να κάνουν επιλογές, ακόμα και τις χειρότερες στιγμές. Και η φρίκη του ναζισμού έκανε τις επιλογές ευκολότερες.

Αντίθετα εμείς, ούτε καν στην διάρκεια της χούντας δεν είμασταν ελεύθεροι (!). Αν είμασταν ΤΟΤΕ ελεύθεροι, δεν θα είχαμε ξεχάσει ΤΩΡΑ ότι η δημοκρατία, αντίθετα από τα άλλα πολιτεύματα, είναι συνεχής αγώνας. Δεν θα είχαμε ξεχάσει ότι δίπλα στον πιστό, στον καταναλωτή, στον κομματικό πελάτη υπάρχει και ένα ακόμα εύθραυστο πλάσμα - ο πολίτης.

Δεν θα είχαμε παραχωρήσει στην ΑΔΑΕ - μία υπηρεσία συνυπεύθυνη για τις υποκλοπές, που δεν είναι αυτή η δουλειά της - την υπεράσπιση του απορρήτου των ΔΙΚΩΝ μας επικοινωνιών. Δεν θα είχαμε συμβιβαστεί με την εκατόμβη των νεκρών μεταναστών στις πύλες της Ευρώπης, και στις ελληνικές θάλασσες. Δεν θα ξεχνούσαμε τόσο εύκολα το θάνατο τριών νέων στις ελληνικές φυλακές πριν από λίγες βδομάδες .Δεν θα είχαμε συνηθίσει να ζούμε με μία δέσμη τρομονόμων (3251/2004, 3034/2002, 2928/2001) - παρόλο που, μετά την εξάρθρωση της 17Ν και του ΕΛΑ δεν έχουν ΚΑΝΕΝΑ λόγο ύπαρξης. Δεν θα επιτρέπαμε να απομακρύνονται πίνακες από εκθέσεις γιατί το απαιτεί μία ομάδα φανατικών. Δεν θα είχαμε αποδεχθεί το ελληνικό apartheid - την υπουργική απόφαση A5/696/25.4-11.5.83 "Υγειονομική εγκατάσταση για την οργανωμένη εγκατάσταση πλανόδιων νομάδων", ένα κείμενο κατευθείαν από την Ευρώπη της δεκαετίας του 30:

"Aπαγορεύεται η ανεξέλεγκτη εγκατάσταση πλανοδίων νομάδων (αθίγγανοι κλπ.)χωρίς σχετική άδεια σε οποιαδήποτε περιοχή...Οι χώροι οργανωμένης εγκαταστάσεως πλανοδίων νομάδων...πρέπει να βρίσκονται έξω από κατοικημένες περιοχές και σε ικανή απόσταση από το εγκεκριμένο σχέδιο...Δεν επιτρέπεται η εγκατάσταση κοντά σε αρχαιολογικούς χώρους..."

(Προσέχτε πως το λεξιλόγιο θυμίζει τις δηλώσεις όσων λένε ότι δεν είναι ενάντιοι στην δημιουργία μουσουλμανικού τεμένους, αρκεί να είναι "διακριτικό").

Δεν θα χειροκροτούσαμε τόσο εύκολα διάφορα δημαγωγικά project, όπως τους Ολυμπιακούς Αγώνες, ούτε θα παραχωρούσαμε τους τελευταίους δημόσιους χώρους στην Αθήνα - οι οποίοι είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟΙ για την δημοκρατία - για να γίνουν ποδοσφαιρικά στάδια και μαιζονέτες (βλ. Ελληνικό, Ελαιώνα). Δεν θα αφήναμε τα ΜΜΕ να κουρελιάζουν αρχές για τις οποίες έχουν χυθεί ποταμοί αίματος-όπως το τεκμήριο της αθωότητας-,ούτε την εκκλησία να απαγορεύει την είσοδο στις ελληνίδες σε ένα τμήμα της ελληνικής επικράτειας με βάση μεσαιωνικούς νόμους (Άγιο Όρος). Σαν μία δημοκρατία μόνο 32 ετών, δεν θα αδιαφορούσαμε μπροστά στις καταδίκες μας από το Ευρωπαϊκό δικαστήριο Ανθρώπινων δικαιωμάτων: όπως στην υπόθεση Δαμηλάκος κατά Ελλάδος της 30/3/2006, στην οποία η Ελλάδα καταδικάστηκε για παραβίαση του άρθρου 6 (που απαιτεί κάθε υπόθεση ενώπιον των αρχών να αποφασίζεται μέσα σε εύλογο χρόνο), και η οποία αφορούσε έναν λογιστή που προσέφυγε στο Συμβούλιο της Επικρατείας το 1990, για να πάρει απάντηση το 2002 (!).

Τέλος, δεν θα παραχωρούσαμε στον αμόρφωτο κ. Παρασκευαϊδη το δικαίωμα να μιλάει εκ μέρους της ελληνικής πολιτείας. Γιατί τελικά η μόρφωση δεν είναι θέμα πτυχίων, είναι θέμα ευαισθησίας, και ένας άνθρωπος που θεωρεί η ανθρώπινη σεξουαλικότητα είναι κουσούρι, ότι ένας ακροδεξιός πολιτικός είναι "καλός χριστιανός", ότι η θέση της γυναίκας είναι στην κουζίνα και δεν πήρε είδηση τι συνέβη κατά την διάρκεια της χούντας έχει χάσει οριστικά την ευαισθησία του...

Zoros είπε...

Αχ, υποκείμενο του δικαίου, έχεις τόσο δίκιο, αλλά μας πονάς με τα λόγια σου. Κάθε σου λέξη και μια σουβλιά...
Ένα δοκίμιο με τίτλο "Η δυστυχία του να είσαι νεο-Έλληνας".

houlia είπε...

Δεν πήγα εκκλησία σήμερα. Δεν έκανα κανένα σχόλιο σήμερα. Έπιασα όμως τα 250!

basik είπε...

@ υποκείμενο δικαίου

Έξοχο σχόλιο. Κι όμως! Ο Έλληνας ΕΙΝΑΙ ελεύθερος. Θα το δείξουν οι εκατόμβες στην άσφαλτο της πασχαλινής επιστροφής. (Αν δεν ήταν τόσο τραγικό θα γελούσα δυνατά).

georgia m. είπε...

nikos dimou said:
Είδα "Τα παιδιά της χορωδίας" στο Filmnet. Πολύ τρυφερό φιλμ...

Τι σύμπτωση!!!Έψαχνα σήμερα να ακούσω ένα CD με μουσική που να πήγαινε με το πνεύμα της ημέρας και ανάμεσα στις μουσικές μου που ακούω συχνά διάλεξα αυτήν.Les choristes.Tην άκουγα όλο το πρωί.
Είδα την ταινία τον χειμώνα και με είχε συγκινήσει.Βρήκα τρυφερή τη σχέση του συμπαθούς δασκάλου με τον μικρούλη,η αγάπη που είχαν μεταξύ τους.Μου άρεσε πολύ το ευτυχές τέλος.Όσοι έχουν δει την ταινία θα θυμούνται.

"Lueur d ete
reve anime
mon coeur s enflamme
et soudain s envole
si loin du sol
et les larmes s effacent
loin des murs
je m abandonne
et tout rayonne
Voiles au vent
rivages au loin
c est le temps de l ete
et son chant de liberte
les nuages effaces
premiers emois
frissons de joie
tout s anime
tout devient si leger
vivre apaise
sur les chemins en fleurs
j oublie la honte et les peurs
loin des tourments
terreurs d enfants
les tristes murmures
si loin des murs
lueur d ete
reve anime
mon coeur s enflamme
et soudain s envole
si loin du sol
et les larmes s effacent
loin des murs
je m abandonne
et tout rayonne."

Συγγνώμη από τους γαλλομαθείς για την έλλειψη τόνων...

houlia είπε...

Γεωργία. Πού εί;

Ελπίζω σήμερα μετ' εμού ...εν τω Παραδείσω ;)

georgia m. είπε...

@houlia:
Υπήρξε ένα ατύχημα -όχι τίποτε σοβαρό - και γι αυτό δεν μπόρεσα τότε να σε δω.
Sorry...

Όσο για τον Παράδεισο...προς το παρόν ξέρω τον Αμαρουσίου...
:)

mickey είπε...

Εγώ πάντως, αγαπούλες μου, ας βρίσκομαι και με τις δυο σας μαζί κι ας είμαστε και στην ...Κόλαση :))

(Πω πω, μα τι βρωμοπόντικο πού είμαι! Αφροδίτη, θα έρθεις να μας κάνεις ...παρέα;;;)

houlia είπε...

Αφρο-δύτηηηηη,

Ελα σε παρακαλώ να τον επαναφέρεις στην τάξη!

Δεν μπορώ να φλερτάρω ούτε μια φορά με γυναίκα και να μη μπει ο βρωμοπόντικας να μου τη σπάσει!
Παρεπιπτόντως ποντικέ είναι Μ. Παρασκευή και ο ρόλος σου ήταν τα εγκώμια. Όχι τα εγκόσμια!

Και μια και το σημερινό μας θέμα είναι για την αντίσταση ...resist my friends (my girl friends)!

Γεώργιος Παπαδόπουλος είπε...

Τέκνα εν κυρίω αγαπητά

προς τι ο πόνος και ο αλληλοσπαργαμός; Χαιρετώ τον πάλαι ποτέ συνάδλεφον κκ. Παττακόν και σας εγκαλώ εις την τάξιν

Από τον 3ον σύννεφον αριστερά

Γεώργιος

mickey είπε...

Εγώ όμως θέλω να πλέξω τα δικά σας εγκώμια!

Ω γλυκύ μου έαρ, γλυκύτατή μου houlia, πού έδυ σου οι γάμπες;

Και τι Μ. Παρασκευή μου τσαμπουνάς γλυκιά μου houlia; Δεν ξέρεις ότι μετά την επανείσοδο του Επιταφίου ακολουθεί ο θρίαμβος επί του Άδη; Και είστε και θεούσες :P

"Άρατε πύλας οι άρχοντες υμών και επάρθητε πύλαι αιώνιοι και εισελεύσεται ο Βασιλεύς της Δόξης."

houlia είπε...

Και BTW, τις εστιν ούτος ο βασιλεύς τής δόξης;

Γεώργιος Παπαδόπουλος είπε...

Αγαπητέ μυ και αγαπητή Ιουλία

πιστεύοντας ακραδάντως ότι αποτελείτε τους μοναδικούς αγρύπνους εις την προκεχωρημένην ταύτην ώραν της νυκτός, παρακαλώ όπως μοι αποδώσητε την ενδεδειγμένην προσοχήν καθ' όσον το σημερινόν μπλόγκιον είναι αφιερωμένον εις εμέ και εις την προσωπικήν μου ανατροπήν και υπέρβασιν οίαν εποίησα δια το καλόν και την πρόοδον της χώρας

mickey είπε...

Κύριος Ποντικός!
Κύριος Τρωκτικός!
Κύριος δυνατός εν πολέμω!

Κύριος του BLOG! Αυτός εστίν ο Βασιλεύς της Δόξης ;)

guerrero762 είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
guerrero762 είπε...

Κυριε Συνταγματαρχα μετα περισσιας χαρας σας καλωσοριζω εις ταυτην αυτην ομηγυριν.
Δυστυχως ο ιδιοκτητης,γνωστος ανθελλην και προδοτης αυτην την προχωρημενη ωρα αναπαυεται και θα ητο λιαν αγενες να τον ενοχλησωμεν.
Νιωθω δε βαθυτατα συγκινημενος διοτι εν μεσω ανθελληλων,κομμουνιστων και εχθρων της πατριδας βρισκω εναν συναδελφο(εστω εν αποστρατεια και αρκουντως νεκρο)ινα μοιρασθω την αγωνιαν μου δια το μελλον του τοπου.
Αναμενω τα διαταγας σας.
Με στρατιωτικη ταπεινοφροσυνη.Επιλοχιας(ΠΖ)Guerrero762.

Γεώργιος Παπαδόπουλος είπε...

Τέκνα αγαπητά

επιτρέψατε μοι από την υψηλήν θέσιν μου (κυριολεκτικώς και ουχί χάριν παιδειάς) να κοινωνήσω μεθ' υμών την αλήθειαν την οποίαν ο του παρόντος μπλογκίου διευθύνων υποτίθεται ότι διακαώς αναζητεί και υπηρετεί.

Ότε επραγματοποιήθη η επανάστασις άπαντες (παρακαλώ υπογραμμίσατε το άπαντες) ηνακουφίσθησαν. Οι τότε πολιτικοί και πολλοί εκ των υστέρων οψίμων αντιστασιακών είχον επιτύχει την πλήρην απαξίωσιν των. Η συνεχής και συστηματική προβολή των ατόμων των και η απαρέγκλιτος εστιάσίς των εις το προσωπικόν αυτών συμφέρον ουδέναν εκ των Ελλήνων ώθησεν εις αντίθεσιν πόσον μάλλον εις αντίστασιν.

Εποίησαμεν ότι τοιούτοι απέτυχον να πράξωσιν πέραν των προεκλογικών των εξαγγελιών: Δρόμους, αεροδρόμια, γυμναστήρια, απαλειφή αγροτικών χρεών. Δεν είχομεν το της επανεκλογής ανταποδοτικόν συμφέρον.

Προτρέπω υμάς όπως επισκεφθείτε παραμελημμένας αγροτικάς περιοχάς, παραμεθορίους, και συζητήσητε με τους ενεργούς πολίτας της περιόδου της ημετέρας διακυβερνήσεως: Άπαντες θα αναγνωρίσουσι τα της ημετέρας κυβερνήσεως ωφέλη. Προς τι να εξεγερθώσι λοιπόν; Προς τι να αντισταθώσι;

Μην λοιπόν παρασύρεσθε απύθμενον ευπιστίαν επιδεικνύοντες: Ότε ανελάβομεν την εξουσίαν όλοι απεπάτησαν εις ευατόν (κοινώς χέστηκαν πάνω τους). Όλοι. Μηδενός εξαιρουμένου. Πλην όμως ο πανδαμάτωρ χρόνος παρέρχεται και τούτο περιποιεί εις πολλούς την πολυτέλειαν της λήθης. Αφού τα εσώρρουχα ήλλαξον, βαθύν αναστεναγμόν εκβάλλοντες και βεβαιωθέντες ότι εις τους ουρανούς πλέον κατοικοδρεύω την σημαίαν της αντίστασης ανέμισον. Ωιμέ της δειλίας!

x-watcher είπε...

Καταπληκτικό post. Εκπληκτικά σχόλια. Χωρίς καμία εξαίρεση.

Αλλά μιας και μας επισκέφθηκε το φάντασμα του Γεωργίου Παπαδoπούλου (υπάρχει άραγε πιο κοινό ελληνικό oνοματεπώνυμο από αυτό;) ας φαντασθώ:
____________________

Απόψε. Τώρα. Ξημερώματα 22ας Απριλίου 2006. Ξαφνική συσκότιση. Δεν κοιμάμαι, βγαίνω στο μπαλκόνι. Παντού σκοτάδι και στις γωνίες περιπολικά αστυνομίας. Περίεργο. Κάποιο, λίγοι βγαίνουν κι αυτοί στα μπαλκόνια τους. Γυρίζω μέσα. Χωρίς ρεύμα δεν έχω τηλεόραση, ούτε ραδιόφωνο. Ούτε τηλέφωνο! "Γαμώτο, Τι τόθελα το φορητό; Και τότε με τους σεισμούς, έλεγα να πάρω ένα τρανζιστοράκι..." Προσπαθώ να πάρω από το κινητό μου. "Δίκτυο μη διαθέσιμο". Προσπαθώ ξανά και ξανά. Τίποτε. Με ζώνουν τα φίδια. Ανησυχώ για τους αγαπημένους μου. Τι συμβαίνει; Από μακριά ακούγονται κρότοι. Βαρελότα. Αλλά τέτοια ώρα; Πυροβολισμοί; Λες...;
...
Πραξικόπημα! Ναι απόψε. Την ώρα που θα έγραφα ένα σχόλιο στο blog του Νίκου Δήμου... Τι κάνω;;; Τι κάνουμε;;;
______________________


Φυσικά δεν έχω απάντηση. Ίσως όμως έχουν, όσοι είναι εξοργισμένοι με την μη-αντίσταση κατά της χούντας. (Όμως γιατί το πρώτο πράγμα που μου έρχεται στο μυαλό είναι η πικρή σκέψη ότι θα είχαμε πάλι μία από τα ίδια; Και για να μην παρεξηγηθώ, δεν εξαιρώ τον εαυτό μου.)

Nikos Dimou είπε...

Τι να πει κανείς για μία σειρά από σχόλια περί 21ης Απριλίου που αρχίζει με Πατακο και ολοκληρώνεται με Παπαδόπουλο...

Ανάμεσα στην πλάκα η πικρή αλήθεια αναλύθηκε με 265 σχόλια που ήταν η ανατομία μιας εποχής και μιας νοοτροπίας.

Κάνουμε καλή δουλειά σε αυτό το blog. Και συνεχίζουμε.

Καλημέρα!

glenn είπε...

Και να μη ξεχνιόμαστε. Σήμερα είναι η ημέρα της Γης. Της μεγάλης θεάς. Απ' αυτήν βγήκαμε, σ' αυτήν θα καταλήξουμε.

paragrafos είπε...

Με εξαίρεση το "κεντρώο διάλειμμα" (όπως χαρακτηριστηκε η πρωθυπουργία τού Πλαστήρα το ΄51 και ΄52) μέχρι το Φεβρουάριο τού 64 το παρακράτος της Δεξιάς δίνει και παίρνει (λέει ο Νικολακόπουλος). Και το σύντομο δημοκρατικό διάλειμμα της Ένωσης Κέντρου (64-65) θα τερματιστεί άδοξα με την "αποστασία".

Ουσιαστικά, μετά τον εμφύλιο, στην Ελλαδα έχουμε ημικοινοβουλευτισμό, όπου η κληρονομιά του "ιδιωνύμου" (1929) και ο δεξιός ρεβανσισμός (εκτελέσεις, ξερονήσια κλπ) υπονομεύει συστηματικά τον κοινοβουλευτικό εκδημοκρατισμό.

Ως εκ τούτου, η δυσπραγία στην κοινοβουλευτική πολιτική ζωή και η ανημπόρια των πρωταγωνιστών τής εποχής πηγάζει από το εν λόγω δημοκρατικό έλλειμμα. Και κακώς ορισμένοι απαξιώνουν (εκ του πονηρού φυσικά) τους τότε δημοκρατικούς θεσμούς και τα πρόσωπα συλλήβδην, αφήνοντας περιθώριο στα κατακάθια να σεμνύμονται για τη φασίζουσα λύση των.

Για να το πούμε άλλιώς: ο ομαλός πολιτικός βίος στην Ελλαδα ξεκινάει το ΄75, όταν πια θα επιτραπεί και στους ηττημένους τού εμφυλίου να συμμετάσχουν, επί ίσοις όροις, στο κοινοβουλευτικό σκηνικό. Εδώ βρίσκεται η τομή, το ορόσημο, για την ιστορία τού ελλαδικού κοινοβουλευτισμού.

Για την αντίσταση, τα είπαμε αρκετά νωρίτερα με την αναφορά στους "οικοδόμους". Αντίσταση χωρίς οργανωτική υποδομή δεν εχει νοημα. Μοιάζει με στρατό ξεχαρβαλωμένο, με μπουλούκια σκόρπια και αγύμναστα που εκ των πραγμάτων αδυνατούν να αντιπαραταχθούν στα επίσημα οργανωμένα (στρατός και αστυνομία) και μισθοσυντήρητα κρατικά όργανα και λοιπούς πραιτωριανούς.

Με αγάπη

Παράγραφος

aphrodite είπε...

@υποκείμενο (ωραίου...), 1:37

Καλημέρα μ'ένα αφιερωμένο εξαιρετικά:

Τι κοινό έχουν ένας χουντικός με έναν δημοκράτη?

Τα δικά μας τα λεφτά!!!
:-)

@Βρωμοπόντικο,

δε σου φτάνουν δύο θεές, θες και υπουργιλίκια?

@Houlia,

"...ο ρόλος σου ήταν τα εγκώμια. Όχι τα εγκόσμια!"

Αλλο ένα που θα τυπώσω σε T-shirt!

Πώς έχασα lady-flirt-related φάση? Διότι πρέπει να αναθεωρήσω μου φαίνεται την άποψή μου επί του θέματος, που διαμορφώθηκε απότομα στην Ερεσσό με αγγλίδες-λιγούρια... Γιάααακ!

@glenn,

Αν υποψιαστώ ότι στα παγανιστικά έχουμε περισσότερα να μας ενώνουν απ'ό,τι να μας χωρίζουν... Να το σκίσω το ζωνάρι! (που δεν το σήκωσες, μπας κι έχεις τίποτε αρθριτικούλια και στο σώμα όπως και στο ρετιρέ?)

Αϊντε για Πάσχα σαν της georgia (last post) & εκείνου του φίλου (προσπάθησα να βρω το όνομά του αλλά χωρίς collapse ήταν αδύνατον, με τα long-play βεγγαλικά μες το δωμάτιο, ακόμη και σαν εκείνο που σας έλεγα στη Μϋκονο με τις σειρήνες των πλοίων -αυτό ήταν πολύ subtle φαίνεται και δεν το πιάσατε.

harry ξύπνα, σού'ρχεται 7/day εδώ μέσα, μην τ'αφήσεις... (και δεν χρειάζεσαι όπλο για πειθώ, ούτε K-Y jelly για τα... εγκαύματα!)

@κε Παπαδόπουλε, Κε Πατακέ,

Τα σέβη μου. Μια σπέσιαλ περιποίηση (που και νεκρούς ανασταίνει!) μέρα πού'ναι, περάστε από το Υπουργείο μου, ζητήστε το Death-by-Chocolate Sqad, η νηστεία έτσι ή αλλιώς τελείωσε!


Λούκουμος, @ΝΔ,

Εντάξει με την ίωση ή να στείλουμε τα τανκς και μια Ευελπίδων να χειροκροτεί?
;-)

aphrodite είπε...

@dear all,

καλημέρα σε όλους, είπαμε, τα παγανιστικά μας από σήμερα... Προλαβαίνουμε χριστουγεννιάτικα μωρά!
:-)

paragrafos είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
glenn είπε...

Είπες cobden: "Κοιτάξτε τα επίκαιρα του Απριλίου 1941..Οι Γερμανοί μπαίνουν στη Θεσσαλονίκη και στην Αθήνα, χιλιάδες Ελλήνες στους δρόμους, να τους χειροκροτούν και να τους ραίνουν με λουλούδια..."

Τα έχω δει αυτά τα πλάνα. Πρόκειται για γκεμπελική προπαγάνδα. Με μια απλή ματιά θα προσέξεις πως είναι "κοπτοραπτού" από αλλού (πιθανόν από Αυστρία). Ιδίως σε ένα πλάνο μιας τάχα ελληνίδας με φόντο τον ουρανό που όμως τα χαρακτηριστικά της είναι γελοιωδώς γερμανικά.

Δυστυχώς ο Γκέμπελς ήταν ο δάσκαλος της προπαγάνδας και άντε να αποδείξεις πως δεν είσαι ελέφαντας.

Επίσης από μαρτυρίες πρώτο χέρι (γονείς και σόϊ) ξέρω πως κανείς απολύτως δεν βγήκε στους δρόμους. Ήταν όλοι σπίτια τους.

paragrafos είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
Yosemite Sam είπε...

Τι διαφορά έχει η χούντα απο τη δημοκρατία;

Στη δημοκρατία έχεις το προνόμιο να επιλέξεις ΕΣΥ αυτόν που θα σε γ...

Εχεις μια κάποια άνεση ρε παιδί μου.

Λες δεν τον θέλω αυτόν έχει πυτιρίδα.

Αλήθεια νίκο αυτό το all time classic Κυρ μητσο τι να τον κάνω..τον έπλυνες καλά κλπ δικό σου ήταν;

glenn είπε...

@cobden: Και κάτι ακόμη. Όταν βλέπαμε το πλάνο της γερμανίδας (που την είχαν στο φακό για τάχα ελληνίδα δοξάζουσα τα γερμανικά στρατεύματα) και σχολιάζαμε, κάποιος είχε πει ένα πολύ πετυχημένο. "Ε λοιπόν μπράβο στους έλληνες. Οι βρωμιάρηδες προπαγανδιστές δεν βρήκαν ούτε μια ελληνίδα να ποζάρει σε γερμανικό φακό. Ούτε για πλάκα."

glenn είπε...

Και μια και μιλάμε για προπαγάνδα. Η γερμανική προπαγάνδα ήταν σοβαρή και πετυχημένη εντός της Γερμανίας.

Η προπαγάνδα της 7ετίας ήταν για γέλια. Τι καρακιτσαριό ήταν αυτό με τις αρχαιοπρεπείς τελετές. Αναπαραστάσεις μαχών του Μαραθώνα και των Θερμοπυλών με χάρμπουρ και χρυσές ζελατίνες. Ακολουθούν ακροβασίες εσατζήδων στο στάδιο π.χ. 14 πάνω σε μια μηχανή. Τι ήθελαν να δείξουν μ' αυτό; Ότι είναι ευλύγιστοι;

Πολλά με άρεσε το γιούχα (δια διαρκών χειροκροτημάτων) του Παπαδόπουλου το '68 στο στάδιο. Και εκείνη η νέον κατασκευή με τον φαντάρο στο φοίνικα.

Ποιος ευφυής διαφημιστικός νους να συνέλαβε άραγε εκείνες τις καμπάνιες; Προφανώς ο Δήμου θα ξέρει, μικρή γαρ η Ιερουσαλήμ. Θα μιλήσει όμως;

Nikos Dimou είπε...

cobden & glenn
επειδή έχω το (θλιβερό) προνόμιο να θυμάμαι την είσοδο των Γερμανών στην Αθήνα (ήμουν 6 ετών) θα βεβαιώσω πως στους δρόμους δεν υπήρχε ψυχή. Τουλάχιστον στον δικό μας αλλά και στους γύρω. (Έμενα τότε δτην Υψηλάντου, στο Κολωνάκι, παράλληλο της Βασ. Σοφίας όπου η παρέλαση. Ακόμα θυμάμαι τον ήχο που έκαναν οι μπότες των Γερμανών).

Παράγραφε έχεις δίκιο για την οργανωμένη αντίσταση. Υπάρχει όμως και η αυθόρμητη. Και η παθητική (άντε - να μην πάει ο κόσμος στην δουλειά του). Και βέβαια τα χειροκροτήματα και τα ζήτω στις εκδηώσεις της χούντας τα έζησα και αυτά - δεν ήταν διατεταγμένα ούτε σκηνοθετημένα - α λα Γκαίμπελς.

Yosemite Sam πρόκειται για διαστρέβλωση πραγματικής διαφήμισης. Ο διάλογος ήταν: "Αυτός ο τοίχος δεν καθαρίζει με τίποτα!" "Τον έπλυνες καλά - τον έπλυνες με Φόρτε;"

Αφροδίτη - ΟΚ - προλαβαίνουμε τα Χριστούγεννα!

Nikos Dimou είπε...

glenn said...
"Προφανώς ο Δήμου θα ξέρει, μικρή γαρ η Ιερουσαλήμ. Θα μιλήσει όμως;"

Αν νομίζεις πως οι καραβανάδες θα είχαν την ευφυία να αναθέσουν σε επαγγελματία την προπαγάνδα και τις εκδηλώσεις τους... μόνοι τους τα έκαναν αυτά.

Πολύ αργότερα, όταν μπήκαν πολίτες στην κυβέρνηση ζήτησαν την βοήθεια διαφημιστών (π. χ. για το δεύτερο δημοψήφισμα). Ενδιαφέρον στοιχείο: από τις εταιρίες μέλη της Ενωσης Διαφημιστικών Εταιρίων στην οποία απευθύνθηκαν μόνο δύο δεν υπέβαλαν προατάσεις.

hioniam είπε...

Nικο Δημο με ολο τον σεβασμο αλλα δεν καταλαβαινω την απαντηση σας στον antistasiapotoparisaki
οτι "ο Ρενος Αποστολιδης δεν
δικαιουται να ομιλει".

Το θεμα ειναι:
Aυτα που λεει για τη σημαια στο σπιτι του Σεφερη ειναι αληθεια ή κακοηθη ψεμματα;

To ιδιο και ο Βασιλικος για τον Ελυτη.
Αληθεια ή ψεμματα;

glenn και cobden:
Αυτο ηξερα και εγω απο τα βιβλια της ιστοριας, οτι δηλαδη κατα την εισοδο των Γερμανων στην Αθηνα οι δρομοι ηταν ερημοι.
Κι η Πηνελοπη Δελτα αυτοκτονησε εκεινη τη μερα.

Απο τις διηγησεις των δικων μου που εζησαν μικρα παιδια την κατοχη
ξερω μονο οτι στην μικρη μας πολη οταν περνουσε καμια γερμανικη φαλαγγα
τα παιδια φωναζαν "Kamerad bonbon!" και οι γερμανοι στρατιωτες τους πετουσαν καμια σοκολατα και καραμελες.

Τη μητερα μου μαλιστα την
θεραπευσε απο σοβαρη παθηση μεσα στην Κατοχη ενας Γερμανος στρατιωτικος γιατρος.

Τα αναφερω ολα αυτα μονο για να πω οτι και μεσα στην πιο απολυτη κτηνωδια, οπως η Ναζιστικη, υπαρχουν μικρες αναλαμπες ανθρωπιας.

Και ας ειναι αυτο ενα μικρο μηνυμα αισιοδοξιας που ενας "strong atheist" μπορει να δωσει τις "αγιες" αυτες μερες.

Nikos Dimou είπε...

hioniam said...
"Nικο Δημο με ολο τον σεβασμο αλλα δεν καταλαβαινω την απαντηση σας στον antistasiapotoparisaki
οτι "ο Ρενος Αποστολιδης δεν
δικαιουται να ομιλει".

Το θεμα ειναι:
Aυτα που λεει για τη σημαια στο σπιτι του Σεφερη ειναι αληθεια ή κακοηθη ψεμματα;

To ιδιο και ο Βασιλικος για τον Ελυτη.
Αληθεια ή ψεμματα;"


Δεν ξέρω αν είναι αλήθεια, (δεν ήμουν εκεί) αλλά:

Ο Ρένος ήταν άνθρωπος εμπαθής - και ελαφρώς παροανοϊκός (το έχω ζήσει στο πετσί μου). Δεν δίνω καμία αξιοπιστία στην μαρτυρία του.

Επιπλέον το να καταγγέλει κάποιος που όχι μόνο δεν έκανε αντίσταση, αλλά συνεργάστηκε με την χούντα τον Σεφέρη - του οποίου η δήλωση έκανε τον γύρο του κόσμου, το θεωρώ άνευ σημασίας.

Όσο για το αν "έτρεμε το χέρι του Ελύτη" είναι λίγο υποκειμενικό και θέμα ερμηνείας... Μπορεί να έτρεμε από οργή ή αγανάκτηση.

Επαναλαμβάνω ότι αυτά είναι κουτσομπολιά. Ο καθένας κρίνεται από τις πράξεις του.

Yosemite Sam είπε...

Aυτα που λεει για τη σημαια στο σπιτι του Σεφερη ειναι αληθεια ή κακοηθη ψεμματα;

Ας είμαστε ειλικρινείς.Η πνευματική ελίτ ειναι αυτό ακριβώς που περιγράφει ο όρος.

Ανθρωποι με ευαισθησίες που είναι αστείο να περιμένουμε να ζωστούν τα φισεκλίκια.

Πάντα θα βρίσκονται στο back stage προτρέποντας μας απο εκεί να τολμήσουμε αυτά που είναι ασύμβατα με τη δική τους φτιάξη.

Οι περισσότεροι απο αυτούς μάλιστα σπεύδουν να προστρέξουν στην θαλπωρή της όποιας νέας κατάστασης.

Ο πνευματικός δημιουργός αυθόρμητα στρέφεται και αναζητά την αποκατάσταση των συνθηκών που θα τον επαναφέρουν στην τάξη και την ηρεμία γιατί εκεί είναι το πεδίο δράσης του.

Ο νίκος μάλλον θα λούφαζε στα κιούρκα εάν κάποιος νέος εθνοσωτήρας εμφανίζετο.

Το κακό είναι ότι το ποπολο επιζητεί απο τους πνευματικους του ταγούς περισσότερα απο αυτά που μπορούν να προσφέρουν..

cp είπε...

Mporei na einai xazomara, alla ego pistevo pos perissoteri aksia exei i gnomi, i antistasi i esto i prospatheia enos anthropou pou den einai diasimos "dianoitis" O anthropos pou den exei tin paideia, tis epafes, ti gnosi kai pithanon tin eufstrofia tou dianooumenou, alla "pianei" ta kaka kymata kai antidra xoris isos kai na katalavainei to noima aftis tou tis antidrasis, einai "pio" iroas gia mena. Episis, to oti kapoios einai anthropos ton texnon kai ton grammaton, de synepagetai aftomata oti einai filos tis dimokratias klp klp. Giati theoroume toso aftonoiti tin antidrasi athroopon opos px o Seferis, mono kai mono epeidi eixe mia fimi, den to katalavaino. To an antedrase i oxi einai allo thema.
Episis, polloi apo mas krinoume me to pleonektima tis ek ton ysteron gnosis kai milame ek tou asfalous. Epeidi exoume dei to apotelesma kai kseroume ta lathi, de simainei oti tha ta vlepame oloi kai tha ta prolavainame ola an eimastan ekei.

guerrero762 είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
gargoyle είπε...

Επειδή έγινε συζήτηση σχετικά με την αντίσταση κατά της δικτατορίας, σκέφτομαι ότι πρόκειται για πράξη που βασίζεται στη συλλογικότητα. Το λέω αυτό επειδή σ’ αυτό το blog έχει υμνηθεί αρκετά η ατομικότητα και η ορθή σκέψη ως ανώτερο στάδιο εξέλιξης και ίσως δίκαια. Αλλά σε περιπτώσεις ανατροπών αμφιβάλλω αν έχουν πρακτικά αποτελέσματα.

Η μεν ατομικότητα δε μπορεί εκ των πραγμάτων να λειτουργήσει. Η λαϊκή αντίδραση στην κηδεία του Γ. Παπανδρέου το 1968 ήταν μία συλλογική πράξη. Το ίδιο και η δράση της ομάδας του Παναγούλη. Ένας άνθρωπος μόνος του, αν δε συσπείρωνε γύρω του άλλους δύσκολα θα κατάφερνε οτιδήποτε. Όσο για την ορθή σκέψη, επίσης δε λειτουργεί. Ένας στυγνός ορθολογιστής έχει κατατάξει τις αξίες με αυστηρή σειρά προτεραιότητας. Αναμφισβήτητα πρώτη αξία είναι η ίδια η ζωή του, ακολουθεί η ζωή και η ασφάλεια των οικείων του κ.ο.κ. Σωστά όλα αυτά υπό κανονικές συνθήκες, όμως ένας άνθρωπος με αυτή τη συγκρότηση δύσκολα θα τα παρατούσε όλα για να βάλει μία βόμβα σε ένα γεφυράκι στο Σούνιο για να ανατινάξει τον Παπαδόπουλο. Αυτό δε σημαίνει ούτε ότι θα πουλιόταν στη δικτατορία, ούτε ότι θα κατέδιδε αντιστασιακούς. Απλά δε θα έκανε το παραπάνω βήμα.

Εκεί ο ορθολογισμός και ο ατομισμός δεν έχουν απαντήσεις. Η θυσία για τους άλλους δεν έχει θέση.

cp είπε...

@gargoyle

I atomikotita den mporei na leitourgisei oson afora ton praktiko tomea, diladi tin antidrasi. epanastasi, organosi kai antistasi klp. Afta omos einai to zitoumeno AFOU ginei to "kako". Gia na mi ftasoume na exoume anagki apo organotikous pirines kai farous pou tha kathodigoun klp, prepei kat arxas o kathenas atomika na kanei oti mporei. To thema einai, opos kai stin ygeia, i prolipsi. Ekei mono to atomo mporei na voithisei ton eafto tou, giati an o kathenas de syneiditopoiei kapoia pragmata kai de valei kapoies proteraiotites, tote para poly dyskola tha akolouthisei kai tous "tagous".

gargoyle είπε...

cp: Σύμφωνοι. Απλά εστιάζω στο ότι ένα σωστά δομημένο αξιακό σύστημα μπορεί να έχει σημαντικά κενά σε πολύ απλά πράγματα.

Yosemite Sam είπε...

Εκεί ο ορθολογισμός και ο ατομισμός δεν έχουν απαντήσεις. Η θυσία για τους άλλους δεν έχει θέση.

Πολύ μπερδεμένη ιστορία φίλε gargoyle.

Ισως αξίζει ξεχωριστό post απο μόνη της.

Θυσία για τους άλλους.

Ακόμη και η μάνα που θυσιάζεται για το παιδί της, έρχεται να ικανοποιήσει τη στιγμή της θυσίας μία δική της εσωτερική ανάγκη.

Πόσα απο αυτά που κανουμε τα κάνουμε πραγματικά για τους άλλους;

Θυσία για τους άλλους.

Γύρω απο αυτή την φράση χορεύουν θεοί και δαίμονες.

Αστο μέρες πούναι..

par-i-saktos είπε...

μην ανησυχειτε μαγκες, δεν θα ξαναδουμε τανκς στους δρομους..σημερα υπαρχει η τηλεοραση...τα εχει ολα και συμεφερει...

par-i-saktos είπε...

μην ανησυχειτε μαγκες, δεν θα ξαναδουμε τανκς στους δρομους..σημερα υπαρχει η τηλεοραση...τα εχει ολα και συμφερει...

Raven είπε...

Kala oti o Renos synergastike me ti hounta einai to anekdoto tis dekaetias kai i klassikh ataka twn "aristerwn" stin apegnwsmenh tous prospatheia na ton parousiazoun ws dexio...Ta pragmata den htan akrivws etsi bebaia...Sto autoviografiko tou vivlio Oulan-bator perigrafei akrivws ti epraxe kai gia poius logous ki mono gia synergasia me ti xounta den borei na ton katigorisei kaneis. Mias kai ton exw gnwrisei apo konta ontws o xaraktiras tou parousiazei kapoies idiotropies an omws exei perasei kaneis ton emfylio "ek twn esw" se ilikia 23 einai fysiologiko ola ta glykanalata kai "dimokratika" na tou fainontai kapws

Raven είπε...

Kai kati akomi: den diafwnw katholou gia tous aiwnia synomosiologountes ellhnes alla ta amerikanika arxeia deixnoun oti o Papadopoulos htan emmisthos ypallilos ths CIA apo to '57. Opws poly swsta les ND "mas eleyterwsan" oi symmaxoi kai apo to Nauarino kai dwthe eixan kai exoun energo anamixh sta eswterika. Metapollemika to rolo auto paizoun oi HPA oi opoioi parelevan apo toys exouthenomenous apo ton WW2 aglous. Den mou fenetai katholou periergo mia mikrh kai adynath xwra apws h ellada, kataxrewmenh apo daneia s'olo ton kosmo(113% tou AEP) na einai kai politika "demenh" sto arma twn isxyrwn tou planith...

Nikos Dimou είπε...

raven
Ta pragmata den htan akrivws etsi bebaia...Sto autoviografiko tou vivlio Oulan-bator perigrafei akrivws ti epraxe...

Απλώς προσπαθεί να δικαιολογηθεί - για τα αδικαιολόγητα... και για την εισβολή του στην Βουλή (επί Δημοκρατίας!). Δεν νομίζω πως είναι πολύ ...αντικειμενικός για τον εαυτό του.

Αντώνιος είπε...

συγκινήθηκα από την απλότητα και τη σημασία των λόγων αυτού του post

glenn είπε...

@ΝΔ: Να υποθέσω πως η μία απ' τις δύο διαφημιστικές εταιρίες που δεν υπέβαλλαν προτάσεις ήταν η ΔΔ;

Raven είπε...

Nikos Dimou
Απλώς προσπαθεί να δικαιολογηθεί - για τα αδικαιολόγητα...

Kalispera. Edw akrivws einai h diafora: o Renos den dhlwse pote dhmokratikos.Den pisteue sti "dimokratiki" logikh tou mh xoiron politeuma veltiston.Den synergastike me ti xounta giati den synergazotan me kanenan. Pandws asxetws me thn periptwsi Renou, egw den pisteuw oute stin "enos andros arxh", "teleia dhmokratia" ths klassikhs periodou. Oso gia to metemfyliako ektrwma tou parakratous, tou palatiou, twn xenwn epemvasewn kai tou aiwniws anwrimou politika kai koinwnika ellhnikou laou, den to theorw axio logou: toulaxison o Periklhs htan Periklhs, den htan oute anisoropos Papadopoulos, oute vlakas Patakos oute papatzhs praktoras twn Aglwn...Epishs gia mena antikeimenikothta den yparxei: exw panta kata nou oti thn "pragmatikothta" thn synistoume oi idioi epwmenws kaneis den einai "antikeimenikos" gia ton eauto tou.

guerrero762 είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
Kostas A. Tsingos είπε...

Το 1967 ήμουν 15 χρονών. Θυμάμαι να λέγεται απο τον πολιτικό κόσμο τότε: "Που είναι ένας λοχίας να μας σώσει;". Υπαινιγμοί περί αυτού εγίνοντο στα θέατρα της εποχής (διεσώθησαν και στο κινηματογραφικό έργο "Υπάρχει και Φιλότιμο" που παίζεται αρκετά συχνά και δη προεκλογικά στην TV). Οι συνταγματάρχες λοιπόν εξεμεταλεύτηκαν το κοινό αίσθημα της εποχής. Ας αφυπνησθούμε λοιπόν και ας θωρακίσουμε την δημοκρατία αφήνοντας κατα μέρος τις υπερβολές γιατί.........

«Παλαιότερο ‹Παλαιότερο   201 – 297 από 297   Νεότερο› Νεότερο»