Παρασκευή, Μαΐου 19, 2006

Ενδιαφέρουσες στατιστικές


Ο Broccoli έφτιαξε μία σειρά στατιστικές αναλύσεις του blog μας και μου έστειλε ένα email με παραπομπή σε ιστοσελίδα όπου τις έχει ανεβάσει.

H ιστοσελίδα έχει πέσει (λόγω καταλήψεων) και έβαλα εδώ τα βασικά στοιχεία (χωρίς τους πίνακες.)




nikosdimou.blogspot.com statistics
2/1/2006 - 16/5/2006

----------------------------------------
Posts:

Συνολικά Posts 113
Posts/Μήνα (ΜΟ) 25.11
Posts/Μέρα (ΜΟ) 0.83

Top-10 Posts (σε # σχολίων):

Τίτλος Ημ/νία Σχόλια

Ω γλυκύ μου έαρ... 22/04/2006 677
sextus for sex 24/01/2006 531
Περί έρωτος 26/03/2006 529
Ο Θάνατος της Μαρίας 11/05/2006 496
ΚΑΡΑ -χασάν, -μανλής, -τζαφέρης... 9/05/2006 477
Γυναίκας εγκώμιο 8/05/2006 470
Ένας που άλλαξε τη ζωή μας 5/05/2006 457
Πάθος στην οθόνη 11/04/2006 446
Αδυναμία μίσους 14/05/2006 420
O τρελός με τα πουλιά 2/05/2006 419


Σχόλια:

Συνολικά Σχόλια 24158
Έγκυρα Σχόλια 23230
Σβησμένα Σχόλια 927
Σχόλια/Μήνα (ΜΟ) 5368
Σχόλια/Μέρα (ΜΟ) 179
Σχόλια/Ώρα (ΜΟ) 7.45
Σχόλια/Post (ΜΟ) 213.78
Μέσο Μήκος Σχολίων (χαρακτήρες) 550.5
Αριθμός Λέξεων / Σχόλιο (ΜΟ) 45.3

Χρήστες:

Συνολικοί Χρήστες (by ID) 1110
Χρήστες/Post (ΜΟ) 59.6

User names με πολλαπλά IDs:

User name ID's

aphrodite 35 (!!!)
to ena kai to mhden 18
George 5
Hra 5
traveller 4


Top-40 πιο Eνεργοί Xρήστες (Σχόλια/Post):

User Name Σχόλια/Post (MO)

1. Nikos Dimou 14.95
2. mickey 8.81
3. Γεωργία Μ. 8.38
4. harry 7.56
5. aphrodite 5.58
6. glenn 5.48
7. saltarw_sto_keno 5.04
8. heinz 4.72
9. paragrafos 4.56
10. the resident 3.35
11. Yannis H 3.09
12. NewLens 2.92
13. badlydrawnboy 2.70
14. takis vasilopoulos 2.56
15. alombar42 2.50
16. MainMenu 2.50
17. Εργοτελίνα 2.35
18. tassos_papadakis 2.35
19. andy dufresne 2.22
20. Houlia 2.19
21. blade runner 2.19
22. Zoros 2.15
23. Dormammu 1.89
24. Αιγυπτία 1.82
25. Cyber-Dust 1.81
26. apousia 1.64
27. Μαύρος Γάτος 1.58
28. chris 1.55
29. epikairos 1.47
30. querrero 1.40
31. cyrusgeo 1.35
32. hioniam 1.19
33. Jacobo 1.16
34. Stathis 1.15
35. gravoura 1.14
36. Yosemite Sam 1.09
37. cobden 1.08
38. synas 1.06
39. half-blood_phoenix 1.05
40. maika 1.01

Συγκεντρωτική Κατάταξη...

Top-40 Χρήστες - Συμμετοχή:


User Name Ποσοστό Σχολιασμένων Posts

1. Nikos Dimou 100.00
2. harry 88.50
3. Γεωργία Μ. 78.76
4. saltarw_sto_keno 76.99
5. Yannis H 75.22
6. mickey 73.45
7. the resident 61.06
8. alombar42 61.06
9. paragrafos 54.87
10. Dormammu 53.98
11. MainMenu 53.98
12. Zoros 53.10
13. epikairos 53.10
14. Cyber-Dust 52.21
15. tassos_papadakis 49.56
16. takis vasilopoulos 47.79
17. cyrusgeo 46.02
18. Μαύρος Γάτος 45.13
19. apousia 45.13
20. blade runner 45.13
21. chris 44.25
22. gravoura 42.48
23. glenn 41.59
24. raffinata 40.71
25. Stormrider 38.94
26. CESAR 38.94
27. andy dufresne 36.28
28. traveller 35.40
29. Jacobo 34.51
30. cobden 33.63
31. MIRACLE 33.63
32. Houlia 33.63
33. gargoyle 32.74
34. querrero 32.74
35. badlydrawnboy 32.74
36. aphrodite 31.86
37. basik 31.86
38. Takis Alevantis 31.86
39. NP 31.86
40. hem 30.97


Top-20 Σεντονάδες:


User Name Μέσο Μήκος Σχολίων Λέξεις/Σχόλιο (ΜΟ)

1. Lefteris Kritikakis 1398.00 113.90
2. Black Swan 1330.75 106.20
3. Υποκείμενο δικαίου 1245.65 100.05
4. Rain Man 1167.78 95.06
5. blade runner 1080.78 86.81
6. querrero 1002.84 86.40
7. podilatis 982.52 77.73
8. Dion.M. 967.08 74.38
9. mickey 892.62 71.50
10. Zoros 875.72 69.78
11. aphrodite 806.72 67.90
12. Φιντείας...Finteias 796.62 63.81
13. MIRACLE 762.07 61.45
14. Takis Alevantis 733.48 60.74
15. paragrafos 709.35 57.00
16. Yannis H 692.61 56.28
17. Blue Oji 671.34 56.55
18. cobden 664.20 53.83
19. kkai-Lee 647.79 51.00
20. Cyber-Dust 644.58 52.48


Top-10 Σεντόνια:

User Name Τίτλος Post Μήκος Σχολίου

1. ΝΙΚΗΤΑΡΑΣ Ο ΤΟΥΡΚΟΦΑΓΟΣ Ευρώπη χωρίς Εβραίους; 30852
2. Εργοτελίνα 28288
3. Σκοταδιστής Τα όρια της σάτιρας 22387
4. expaganus Ο Ιούδας τώρα δικαιώνεται! 22248
5. Non Private Life Ω γλυκύ μου έαρ... 17399
6. expaganus Ο Ιούδας τώρα δικαιώνεται! 16989
7. Axuro Εθνικόν... το αληθές! 16126
8. Εργοτελίνα Που ανήκω 16055
9. Παναγιώτης Δημητράς Blues Andaluz 13306
10. expaganus Ο Ιούδας τώρα δικαιώνεται! 11446


Top-20 Χρήστες με Σβήσμένα Σχόλια:

User Name Αριθμός deleted Σχολίων

1. paragrafos 99
2. harry 80
3. mickey 39
4. diamantis 38
5. NewLens 37
6. saltarw_sto_keno 33
7. the resident 25
8. heinz 24
9. aphrodite 21
10. takis vasilopoulos 19
11. Zoros 16
12. Αιγυπτία 15
13. Cyber-Dust 13
14. glenn 13
15. Υποκείμενο δικαίου 12
16. anathrika 12
17. blade runner 11
18. maika 10
19. Μαύρος Γάτος 9
20. flying smurf 9

Νομίζω πως οι πίνακες και τα στοιχεία σηκώνουν πολύ ...σχόλιο.

Χαίρομαι που τα IDs των συμμετεχόντων υπερβαίνουν τα 1100 (αυτό δείχνει πως δεν είμαστε κλειστό club).

Ελάχιστοι έχουν πολλαπλά IDs - με πρωταγωνίστρια την Αφροδίτη που αναγκαζόταν στην αρχή (λόγω προβλήματος στο Firewall του υπολογιστή) να κάνει κάθε φορά νέα registration

Στις συνολικές επισκέψεις έχουμε περάσει τις 190.000 (θυμίζω ότι ο μετρητής μπήκε μία εβδομάδα αργότερα) και τον μέσον όρο των 2000 ημερησίως.

Θερμές ευχαριστίες στον broccoli. Δεξιά απεικονίζεται το Γκνάκι.

313 σχόλια:

«Παλαιότερο   ‹Παλαιότερο   201 – 313 από 313
bidibis είπε...

Τώρα που τα στέκια μας θα αλλάξουνε, προτείνω να γίνουμε θαμώνες στο μπλογκ, που ακόμα δεν τόλμησε να κάνει η Aphrodite και το οποίο θα ονομάζεται there ain’t no lentils left!


Aphrodite, αν θέλεις, μπορώ να σου εξασφαλίσω και σπόνσορα. Ο φίλος μου ο Μπάμπης έχει κεμετζετζίδικο (το γνωστό σε όλη την περιοχή της Δ. Μακεδονίας, «Το Κορστόπον») στα Δυτικά Ούτσανα και εκτιμά πολύ τους πνευματώδεις ανθρώπους και τους φερέλπιδες λογοτέχνες. Διαθέτει και πολύ χρήμα! Αν του το πω σήμερα δε, που είναι και η μέρα των ποντίων, θα πετάξει από τη χαρά του.

Θα ήθελα επίσης να δω και μπλογκ από το harry.

και επιτέλους, κυρια χουλια, νομίζω πως ήρθε ο καιρός να αποκαληφθούν και τα άνω πατώματα των ποδιών σας.

19 Μαιου, η παγκόσμια ημέρα των ανατρεπτικών αλλαγών!

Φοβάμαι ότι έχουν παίξει το ρόλο τους οι αστρικές/συμπαντικές συγκυρίες. Ο ΝΔ τι ζώδιο να είναι άραγε;

apousia είπε...

@harry
Πήγαινε στο post ''Πού ανήκω''
σχόλιο του cyrusgeo,12 Μάη,6:38μ.μ.
Αναλυτικότατες οδηγίες.
Αλλιώς,ο υπεύθυνος τεχνικής υποστήριξης,πόντικας.

blade runner είπε...

@houlia

ναι, έχεις δίκιο καλή μου.

Προς στιγμή παρασύρθηκα. Ζητώ δημόσια συγνώμη για τα μάλλον ... παθιασμένα σχόλια που έγραψα νωρίτερα. Ειδικά από σένα Δον Γάτε, γιατί στο κάτω-κάτω της γραφής, έχεις δικαίωμα να την κάνεις. Η αλήθεια είναι πως όλο αυτό που έκανες καθημερινά εδώ πέρα, απαιτεί πολλή ενέργεια. Την οποία μπορεί να επιλέξεις να μην τη δίνεις πια εδώ, αλλά αλλού.

Δεν είναι το στυλ μου να πιέζω, mea culpa, ειλικρινά απολογούμαι.

Σε ό,τι αφορά δεν τον Ιανό, δεν εννοούσα επιθετική διαμαρτυρία, maika,και σίγουρα όχι σαν αυτές που κάνουν με πανό και συνθήματα!!!

Το ίδιο εννοούσα, μια γλυκιά διαμαρτυρία. Αλλά έτσι όπως το έγραψα, ε, παρεξηγήθηκε.

Απολογούμαι και για αυτό και σας καληνυχτίζω.

Τα φιλιά μου σε όλους, ελπίζω να σας ξαναδώ έτσι μαζεμένους, αλλιώς, κάποια άλλη στιγμή, κάπου αλλού θα τα πούμε.

Και το blog αυτό, αλλά και τον οικοδεσπότη του, θα τον έχουμε πάντα στην καρδιά μας, γιατί μας χάρισε πολύ ωραίες στιγμές, γεμάτες λογική αλλά και ευαισθησία.

Goodnight and good luck

broccoli είπε...

Μη σταματάτε να χειροκροτάτε και το encore θα έρθει.. eventually
Αναμένω ισχυρή αντίδραση απο τους στυλοβάτες. Now is the time, να ενισχύσουμε τον ισολογισμό του ΝΔ που έχει γύρει μονόμπαντα

(εγώ κι αν αισθάνομαι γκαντέμης..)

christoforos είπε...

Διάβασα τα επίμαχα σχόλια (μεταξύ heinz και νίκου δήμου, έκανα και τους σχετικούς συλλογισμούς). Θα συμφωνήσω με τα σχόλια της houlia κσι άλλων, μα για λόγους συντομίας μένω στα δικά της. Η τυραννία της οικειότητας ΜΑΣ λέει τίποτα;

andy dufresne είπε...

Δεν νομίζω ότι φταίει ο heinz, υπήρξε η αφορμή, κάτι το οποίο δεν έχει και μεγάλη σημασία.

Μπορεί να φταίει ο seftes της aphrodite, μπορεί ο μπρόκολος, μπορεί όσοι έγραψαν απόψε για πρώτη φορά, μπορεί ο ΝΔ να ερωτεύτηκε.

Συμφωνώ με την πρόταση για 10.000 σχόλια.

Θα μου άρεσε ν' αφήσουν ένα σχόλιο νέοι σχολιαστές.

Συμφωνώ και με blade περί πίεσης.

christoforos είπε...

broccoli εγώ πάλι ήμουν έτοιμος να σου δώσω συγχαρητήρια κτλ κτλ. όταν συνέβει το αναπάντεχο (και ας ελπίσουμε ουδόλως μοιραίο). Μετά μου κόπηκε η όρεξη, αλλά μιας και αναφέρθηκες...

blade runner είπε...

@andy

εγώ πάντως πριν από λίγο απολογήθηκα.

Κι εγώ πιστεύω βεβαίως πως δεν φταίει ο heinz.

Και γι'αυτό, πάνω στην παρόρμηση της στιγμής, έγραψα πως τράπηκε σε φυγή από το blog. Κουράστηκε, κλάταρε, τα'παιξε και αποφάσισε να το κλείσει το μαγαζί.

ΩΣΤΟΣΟ (ναι, ναι, το ξέρω ότι το χρησιμοποιώ πιο συχνά απ' όσο πρέπει, και ο brocolli μου το θύμησε@!), το δικό μου ύφος ήταν λίγο... ε, εντάξει τώρα, ασ'το.

Μήπως τελικά να τον αφήναμε να ξεκουραστεί λιγάκι, να χαλαρώσει και να αποφασίσει χωρίς πιέσεις αν θέλει να συνεχίσει το μπλόγκιο ή όχι;

blade runner είπε...

τώρα καληνύχτα, προς το παρόν βεβαίως, γιατί απ' ό,τι βλέπω όλοι εδώ είμαστε ακόμη. Χμ...

Pink Panther είπε...

@ Blog Owner (κυρ-Νίκοοοο, για σένα βαρά η καμπάνα)

Θ' αρχίσω τον ωμό εκβιασμό...

Όλη την ημέρα, δεν άναψα ΟΥΤΕ ΕΝΑ τσιγάρο.
Από το απόγευμα που διάβασα τα "μαντάτα", τελειώνει το 2ο πακέτο.

Ή επιστρέφεις ΠΑΡΑΥΤΑ ή ανοίγω και το 3ο!!!

Άααααντε καλέ μου άνθρωπε κι η Αφρο έχει πάρει τα βουνά & τα λαγκάδια για χάρη σου...

bidibis είπε...

brocoli said "(εγώ κι αν αισθάνομαι γκαντέμης..)"


πως τα φερνει ή ζωη! Αποτέλεσες την αφορμή για να ανκοινωθεί το σημερινό ποστ, χάρη στην εξαιρετική έρευνα σου, η οποία κατέδειχνε πόσο επιτυχημένο είναι το μπλογκ και πόσο μέλλον έχει μπροστά του. όλα αυτό έδειχναν.

και ξαφνικά από το πουθενα, εξαιτίας κάποιων σχολίων, άσχετων με το θέμα του σημερινού ποστ -ευγενική προσφορά του μπρόκολι- μπήκε ταφόπλακα στο μπλογκ...

Κάτι δεν παέι καλά σημερα. Μήπως ο ΝΔ που ειπέ "το κλεινω το μαγαζί" δεν ηταν ο κανονικός Νδ αλλα ο σαλτάρω; δεν ξερω.


Μου μυρίζει συνομωσία του αρχιεπισκοπίξ! Πάλι βρήκε με πλαγιο τρόπο τα μέσα να καταστείλει τις διαφορετικές φωνές.

paragrafos είπε...

harry reloaded said...
Ποιος μπορει να με συμβουλεψει πώς μπαινει αυτο το...αβαταρι ?
--------------------------------

Κι εμένα!!!

Ελπίζω πως μ΄αυτό τουλάχιστον θα γλιτώσω λιγη πλαστογραφία και δυσφήμιση και θα μπορέσω κι εγώ να βοηθήσω λίγο στο αγώνα μας.


Με αγάπη

Παράγραφος (19306342)

mickey είπε...

Μην αμφιβάλλετε! Όλα τα σχόλια του γάτου σε αυτό το post είναι γνήσια!

ioannisk είπε...

Κύριε Δήμου

Είναι μεγάλο λάθος να σταματήσετε το Blogs σας επειδή υπάρχουν comments που βρωμάνε revisionism ή negationism. Ο αντισιμητισμός (όπως και ο ρατσισμός γενικά) στην Ελλάδα είναι δεδομένος και το blog σας είναι ένα από τα λίγα μέρη όπου ακούγεται και η άλλη φωνη. Αν το σταματήσετε θα είναι μία νίκη για τον εγχώριο ρατσίσμό.
Επίσης δεν νομίζω πως είναι λύση να διώχνετε άτομα επειδή εκφράζουν κατακριτέες απόψεις ακόμα και αν αυτές προκαλούν τάσεις εμμετού.

Υ.Γ. Στον ελευθερουδάκη (τουλάχιστον της Κηφισιάς) στο τμήμα της ιστορίας έχουν "πρώτο τραπέζι πίστα" βιβλία του Irving. Έτυχε να τα δω πρώτη φορά την περίοδο που καταδικαζόταν στην Αυστρία για negationism οπότε ο αγώνας είναι χαμένος από χέρι.

@Heinz ναι οι δηλώσεις του Θεωδοράκη είναι ο ορισμός του ρατσισμού. 'Αλλωστε είσαι ο τελευταίος που μπορεί να κατηγορήσει το Ισραήλ σε αυτό το θέμα: πως αντέδρασες όταν σου είπε κάποιος ότι δεν θέλει να έρθει να πεθάνει για το νησί σου; (το Post περί μίσους)

ioannisk είπε...

Δεν νομίζω πως το avatar είναι λύση. Είναι μία απλή εικόνα και την βάζει όποιος θέλει.

DimitrizZzZz είπε...

Αγαπητέ κύριε Δήμου, σε παρακολουθώ πολλά χρόνια, διαβάζω τα κείμενα σου, και ήταν ελάχιστες οι περιπτώσεις που συμφώνησα μαζί σου. Ειδικά όταν έγραφες για το linux ήθελα να έρθω σπίτι σου, να κάνω την εγκατάσταση ήχου στο mandrake, και να μου δείξεις τι ακριβώς βρίσκεις πολύπλοκο.
Όταν έδωσες την δυνατότητα για σχόλια στα άρθρα σου εδώ, άνοιξες την πόρτα σε ανθρώπους σαν εμένα να αντιπαρατεθούν μαζί σου, να μαλώσουν ίσως, και μετά, την επόμενη μέρα να διαβάσουν το καινούριο σου άρθρο και να γράψουν πάλι την γνώμη τους.
Δεν μου αρέσει να κολακεύω οπότε σε αφήνω να υποθέσεις γιατί συνεχίζω να διαβάζω κείμενα σου, με τα οποία 99,99% των περιπτώσεων διαφωνώ.
Πίστεψε με, αν έχει ενδιαφέρον το Blog είναι επειδή υπάρχουν και διαφωνίες, αλλιώς δεν θα διάβαζες καν τα σχόλια από ένα σημείο και μετά,"παλι μπράβο θα μου λένε" θα σκεφτόσουν, και δεν θα σπαταλούσες ούτε ένα click στο link που λέγεται comments.
Ειλικρινά, διαβάζω και ξανα διαβάζω τα επίμαχα σημεία και δεν βρίσκω τον πραμικρό λόγο για την αντίδραση σου.
Ίσως είχες άσχημη διάθεση, ίσως κουράστηκες να γίνεται κάθε άρθρο σημείο αντιπαράθεσης, ίσως εκνευρίστηκες επειδή τα σχόλια οδηγήθηκαν σε άσχετο θέμα από αυτό του άρθρου σου, αλλά είναι λογος αυτός;
Πόσες συζητήσεις δεν καταλήγουν έτσι, On line και Οff line;
Γρέψε ένα "ΜΕ ΚΟΥΡΑΣΑΤΕ ΝΑ ΟΔΗΓΕΙΤΕ ΚΑΘΕ ΑΡΘΡΟ ΣΕ ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΣΗ"
και πήγαινε να ετοιμάσεις το αυριανό, που θα το περιμένουμε.
Αλλιώς θα συνεχίσω να γράφω εδώ, παρόλο που είμαι ανεπιθύμητος, και θα σταματήσω μόνο όταν δω πως επέστρεψες.
Πρέπει να παραδεχτείς οτι δεν δικαιολογείται η τόση ευαισθήσια σου, εγώ απλά αμφισβήτησα τον αριθμό και το μέγεθος των θυμάτων και ο heins δεν τα αμφισβήτησε ούτε αυτά..
Αν δηλαδή κάποιος έγραφε οτι αμφισβητούσε και το ίδιο το ολαύτωμα τι θα έκανες? Format;

ioannisk είπε...

@to ena kai to mhden said...
Τα δεδομένα που λες είναι γνωστά σε όλα τα sites, είναι μέρος του προτόκωλου (spelling?) HTTP και δεν έχουν σχέση με την Javascript η οποία είναι γλώσσα προγραμματισμού.

broccoli είπε...

πως τα φερνει ή ζωη! Αποτέλεσες την αφορμή για να ανκοινωθεί το σημερινό ποστ, χάρη στην εξαιρετική έρευνα σου, η οποία κατέδειχνε πόσο επιτυχημένο είναι το μπλογκ και πόσο μέλλον έχει μπροστά του. όλα αυτό έδειχναν.

Ανάμεσα στα δύο άκρα το τελικό αποτέλεσμα συνήθως είναι στη μέση (το λέει η στατιστική)

Πιστέυω πως το μπλογκ με τη μορφή που ήταν μέχρι σήμερα (σχεδόν ένα ποστ τη μέρα και 15 σχόλιασμοι) μας τελείωσε, και λογικό είναι. Δεν πιστεύω όμως πως θα κλείσει οριστικά, ίσως αλλάξουν οι ρυθμοί,
ίσως μπεί σε καραντίνα για ένα διάστημα

Stavros Katsaris είπε...

Γιατί ρε γαμώτο?

broccoli είπε...

οδηγίες για προσθήκη avatar:
(by cyrusgeo)

1. Θα επιλέξεις (ή θα φτιάξεις) την εικόνα που θέλεις για avatar (format: ή jpg ή gif).

2. Θα την ανεβάσεις σε κάποιο παλιό ποστ στο μπλογκ σου (ή σε κάποιο νέο ποστ, το οποίο μπορείς μετά, αν θες, να σβήσεις).

3. Κατά τη διαδικασία ανεβάσματος της φωτογραφίας, (αφού πρώτα έχεις επιλέξει την καρτέλα "edit HTML", αντί για την καρτέλα "compose"), θα δεις τη διεύθυνση της εικόνας που μόλις ανέβασες (κάτι σαν "http://photos1.blogger.com/κ.τ.λ."). Θα επιλέξεις τη διεύθυνση, και θα κάνεις copy (ctrl c).

4. Μετά, θα πας στο προφίλ σου (στο dashboard, κι από εκεί στο edit profile).

5. Εκεί που λέει photo URL θα κάνεις paste (ctrl v).

6. Στο κάτω μέρος της σελίδας, θα πατήσεις save profile.

7. Είσαι έτοιμη! Ίσως κάνει λίγη ώρα να εμφανιστεί στο προφίλ σου το avatar -- μην ανησυχήσεις.

glenn είπε...

Πάντως στις 11:19 σήμερα, ο Δήμου σε "ανύποπτο" χρόνο έγραψε τη φράση:

"Κοιτάω να δω από πού θα την κάνω..."

Άρα το είχε προαποφασίσει. Επομένως, αθώος ο Heinz...

Κακία πάντως να τα ρίξει στο Heinz. Το μυρίστηκα και την έκανα νωρίς...

Και τώρα τι; Κάθεται και μας κοροϊδεύει;

glenn είπε...

Αν ισχύει κάτι τέτοιο (ακούω γνώμες και του ιδίου περισσότερο) ετοιμάζω Φιλιππικό που θα του αλλάξω τα φώτα.

DimitrizZzZz είπε...

Λες να μας παρατήσει επειδή γίναμε αιτία να μην δει eurovision χθές; :P

ioannisk είπε...

@DimitrizZzZz said...

Αυτούς τους εβραίους τους έχει λυπηθεί η καρδιά μου πια. Απορώ πως υπάρχουν ακόμη με τόσες γενοκτονίες που έχουν υποστεί. Κουνέλια είναι και έχουν τόσο πολύ κοσμό διαθέσιμο για γενοκτονίες?

Παρ Μαϊ 19, 03:54:32 μμ 2006

Αυτό που γράφεις στην Δυτική Ευρώπη εκλαμβάνεται ως αντισημιτισμός. Όπως και το επόμενο που αναφέρεις τα θύματα. Η διαφορά ανάμεσα στην Ελλάδα και στην Δυτική Ευρώπη σε αυτό το θέμα είναι πως εκεί έγινε κάθαρση σε μερικά θέματα (μετά τον Β'ΠΠ) ενώ εδώ όχι. Πάρα πολλά θέματα που στην Ελλάδα θεωρούνται φυσιολογικές αττάκες στην Δυτική Ευρώπη είναι μέρος του λόγου της Άκρας-Δεξιάς πχ: 'οταν ακούγεται το "Σήκω φύγε" σε κάποιον που κάνει κριτική στην Ελλάδα στην Γαλλία αυτό το ακούς από τον Lepen (στο Βέλγιο από το Vlams Bellang klp). Ήρθα στην Ελλάδα πριν από 8 χρόνια και τα πρώτα χρόνια σοκαριζόμουνα με αυτά που ακουγα, δυστυχώς πλέον έχω αρχίσει να αποκτάω ανοσία.
Πάντως το λάθος του κυρίου Δήμου είναι πως δεν σου εξήγησε γιατί αυτά που έγραψες βρωμάνε ρατσισμό.

Και φυσικά είναι γελοίο να ζητάς αναγνώριση της "γενοκτονίας" των Ποντίων όταν δεν αναγνωρίζεις των άλλων.

DimitrizZzZz είπε...

Επιμένω στην άποψη μου οτι οι εβραίοι δεν ήταν το μεγαλύτερο θύμα στο Β' Παγκόσμιο, ούτε στο ολοκαύτωμα.
Δώσε μου αυτό το δικαίωμα χωρις να με βρίζεις.
Ξέρεις τι σημαίνει ρατσισμός;
Ακόμη και αν αμφισβητούσα το ίδιο το ολοκαύτωμα δεν θα έπρεπε να με απκαλείς ρατσιστή, ούτε αντι-σημίτη.
Οι έννοιες αυτών των λέξεων δεν θα σου επέτρεπαν κάτι τέτοιο, αν ήθελες να τις χρησιμοποίησεις σωστά.
Πως γίνεται και αυτοί που διεκδικούν την "καλοσύνη" την "κατανόηση" και την "συμπόνοια" για τους εαυτούς τους, να είναι και αυτοί που καταφεύγουν με τόσο ελαφρά καρδιά σε τόσε βαρύς χαρακτηρισμούς;

Γιώργος Γούναρης είπε...

Κ. Δήμου.

Λέει κάπου ο Εξυπερύ στον Μικρό Πρίγκηπα:

Έχεις ευθύνη απέναντι σε αυτούς που τους έκανες να σε αγαπήσουν.

Και εσείς μας κάνατε.

Αλλά μην αγχώνεστε. Στο "σε αγαπήσουν" ήθελα να εστιάσω όχι στο "ευθύνη".

ioannisk είπε...

@to ena kai to mhden said...
Τα στοιχεία που αναφέρεις είναι γνωστά στον server που κάνει Host το site. Αν φτιάξω ένα site και το επισκεφτείς ο web server μου θα κρατήσει τις πληροφορίες που αναφέρεις και αρκετές ακόμα. Τι ακριβώς πληροφορίες δίνει το www.blogger.com στον blogger δεν το γνωρίζω μιας και δεν έχω αξιωθεί να ασχοληθώ με το δικό μου blog.
Από το TTP μπορείς να δεις την IP του χρήστη (η οποία είναι μοναδική) αλλά στις περισσότερες περιπτώσεις αυτή δεν είναι σταθερή αλλάζει κα΄θε φορά που μπαίνεις στο Internet. Πάντως ο ISP σου γνωρίζει τον υπολογιστή σου οπότε υπάρχει η μοναδικότητα που αναφέρεις.

ioannisk είπε...

@DimitrizZzZz said... Παρ Μαϊ 19, 11:27:51 μμ 2006
Στην Δυτική Ευρώπη αυτό που γράφεις θεωρείται ρατσισμός! Για τον απλούστατο λόγο ότι το Ολοκάυτωμα θεωρείται σημείο καμπής στην ιστορία της ανθρωπότητας. Και ναι οι Εβραίοι ήταν τα μεγαλύτερα θύματα του ολοκαυτώματος. πχ: http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4757506.stm
Δεν σε βρίζω απλώς προσπαθώ να σου εξηγήσω (αν μπορώ) την οργή του Δήμου, πριν από 5-6 χρόνια θα σε είχα βρίσει ΑΙΣΧΡΑ :)

glenn είπε...

Εγώ περιμένω να δω τι σημαίνει η φράση που είπε ο Δήμου στις 11:19 το πρωί της 19ης Μαίου:

"Κοιτάω να δω από πού θα την κάνω..."

DimitrizZzZz είπε...

Μπορείς να σταματήσεις σε παρακαλώ να λεσ πράγματα όπως "στην δυτική ευρώπη θεωρείται.." ;
Και ειδικά όταν αναφέρεις Links για ανθρώπους που φυλακίστηκαν λόγω μιας άποψης που εξέφρασαν;
Αυτό κάνει εσένα φασίστα.
Ο ρατσισμός για να αποδοθεί χρειάζεται πολύ περισσότερα από την αναφορά της αλήθειας. Και οτι οι εβραίοι είναι αδύνατον να είχαν 6.000.000 θύματα, είναι αλήθεια, Είτε σου αρέσει, είτε όχι.

Yosemite Sam είπε...

Δεν ξέρω αν έχει νόημα να σχολιάσω.Νοιώθω όμως την ανάγκη να πώ κάτι, εφόσον ήμουν ένας απο αυτούς που έμπαιναν εδώ μέσα και έλεγαν ότι τους κατέβαινε.

Αποδείχθηκε ακόμη μία φορά (το έχω ζήσει αρκετές στη ζωή μου) ότι δεν είμαστε σε θέση να κρατήσουμε κάποιες ισορροπίες.

Αυτό το blog έγινε απο μεράκι και μόνο και το ξέραμε όλοι μας.Ο δημιουργός του δεν είχε τίποτε να κερδίσει.Το έκανε απλά για το κέφι του.

Δεν θέλω να μπώ στη συζήτηση εάν ο heinz έχει δίκιο η άδικο επι του συγκεκριμένου.Δεν είναι εκεί το θέμα.

Η ουσία είναι αλλού.Τους κανόνες λειτουργίας ενός blog τους ορίζει ο οικοδεσπότης του και απο τη στιγμή που το επισκέπτεσαι οφείλεις να τους σέβεσαι.

Κυρίως οφείλεις να σέβεσαι το δικαίωμα του να έχει σε τελική ανάλυση ΤΟΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΛΟΓΟ.

Αυτό ο heinz δεν το σεβάστηκε.Θέλησε ο ίδιος να έχει πάντα τον τελευταίο λόγο.

Ο νίκος μας έκανε τη χάρη να μας ανοίξει την πόρτα του σπιτιού του και να μας φιλοξενήσει.Δεν το σεβαστήκαμε.

Μπήκαμε μέσα και αρχίσαμε να του κάνουμε υποδείξεις.Ξεπεράσαμε κάποια όρια.

Δεν πρέπει βέβαια να τα φορτώσουμε όλα στον heinz.Δεν μου αρέσουν οι αποδιοπομπαίοι τράγοι.Υπήρξαν και άλλες δυσάρεστες καταστάσεις όπως οι διάφοροι καλικάτζαροι που κάθε λίγο και λιγάκι φρόντιζαν να δημιουργήσουν αναταραχές, καθώς και η αδιαφορία των πολλών να συντονιστούν με τις εκκλήσεις του οικοδεσπότη.

Δεν ξέρω τι τελικά θα αποφασίσει ο νίκος για τη συνέχεια ούτε σκοπεύω φυσικά να του υποδείξω το παραμικρό.

Οπως και νάχει θέλω να ευχαριστήσω όλους όσους συναντηθήκαμε δικτυακά και ανταλλάξαμε απόψεις όλο αυτό το διάστημα, και πρωτίστως να ευχαριστήσω το νίκο για την ευκαιρία που μας έδωσε.

Να είστε όλοι καλά.

ioannisk είπε...

@to ena kai to mhden said...
Δεν έχει σχέση η Javascript (την οποία μπορείς να απενεργοποιήσεις από τον browser σου) αλλά το HTTP πάνω στο οποίο δουλεύει το Internet. Η Javascript είναι μία γλώσσα που εκτελείται στον Browser σου και μπορείς να την δεις (right clikc στο παραθυρο --> view source), τα στοιχεία αυτά μπορούν να τα πάρουν όλες οι γλώσσες με τις οποίες μπορείς να φτιάξεις web εφαρμογές και οι περισσότερες τρέχουν στον Server.

ioannisk είπε...

@DimitrizZzZz said...
Περί του "Μαγικού κόσμου της Δύσης": Απλώς την ανέφερα για σου δείξω ένα διαφορετικό τρόπο σκέψης.
Δεν έχω άποψη αν πρέπει να υπάρχει περιορισμός στην ελευθερία έκφρασης, άλλωστε στο Post που έγραψα στον Δήμου για να μην κλείσει το μαγαζί του, του λέω ας γράφει ο καθένας ότι πιστεύει.

DimitrizZzZz είπε...

Σου πέρασε από το μυαλό οτι δεν είσαι ο μόνος που ξέρει τι "στην δυτική ευρώπη θεωρείται" ?
Στην δυτική ευρώπη δεν είναι ο παράδεισος, έχουν νόμους που σε κλείνουν φυλακή αν εκφράσεις άποψη.
Αλήθεια, γιατί δεν υπάρχει νόμος που απαφγορεύει την αμφισβήτηση του Β' Παγοσμίου πολέμου;
Μπορώ σε αυτές να αρνηθώ την ύπαρκη του Β΄ παγκοσμίου, αλλά όχι το ολοκάυτωμα.
Δεν σε προβληματίζει αυτό;
Ή τουλάχιστον, δεν σε κάνει να χαμογελας στην ιδέα κάποιου που αρνείται νόμιμα οτι έγινε ο Β΄παγκόσμιος, και δέχεται το ολοκαύτωμα; :)

DimitrizZzZz είπε...

Ο κ. Δήμου μάλλον επέστρεψε, (είχε πει οτι δεν θα σβήσει όταν δήλωσε οτι εγκαταλείπει το Blog, άρα αφού ήρθε για να σβήσει σημαίνει οτι θα συνεχίσει την αρθρογραφία του), επμένως κι εγώ αποχωρώ πλέον μόνιμα, όπως υποσχέθηκα.

ioannisk είπε...

@DimitrizZzZz said...
Ξαναδιάβασα το Post σου.
(προσπερνάω την ύβρι "Αυτό κάνει εσένα φασίστα.")
Στο Link που σου έστειλα αναφέρει κάποιες χώρες "COUNTRIES WITH LAWS AGAINST HOLOCAUST DENIAL". Μία συμβουλή αν ποτέ πας σε κάποια από αυτές τις χώρες μην δηλώσεις δημοσίως αυτά που λες γιατί υπάρχει κίνδυνος να βρεθείς στην φυλακή.

Σχετικό-Άσχετο ο Δήμας (όχι Δήμου :)) πριν γίνει επίτροπς περιβάλλοντος στην Ε.Ε. παρέπεμψε την Ελλάδα στο Ευρωπαϊκό δικαστήριο επειδή δεν είχε ενσωματώσει στην νομοθεσία της την directive για αντιρατσιστικούς νόμους, μιας και σε ενοχλεί όταν μηλάω για την Δυτική Ευρώπη...

paragrafos είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
bidibis είπε...

@ Αν καποιος με χακεψει θα το καταλαβει ο κοσμος απο λεξεις οπως...ελλαδα


δεν παιζεται ο harry. θα γίνω θαμώνας στο μπλογκ του

Νομιζα ότι είχες μια εγγενη αδυναμία να τυπώσεις τη λέξη ελλάδα. Τελικα μπορείς, αλλά δε θέλεις. καλα κάνεις! σιγά-σιγα προσχωρώ και εγ΄ω στο δικό σου τρόπο σκέψης. άλλωστε είχα προγόνους στη Μοσχόπολη

glenn είπε...

@χάρυ: Ναι πρέπει να δημιουργήσεις μπλογκ για να έχεις αβαταρ. Είναι απίστευτα εύκολο. Αν θέλεις να μάθεις πως πες μου.

glenn είπε...

Παράγραφος, είναι πράγματι ωραία τα επιχειρήματά σου. Σε παρακαλώ απάντησε (και όποιος άλλος θέλει) στο σχόλιό μου των 11:39:34μμ.

ioannisk είπε...

@DimitrizZzZz said...
Για να κλείσω:
Δεν σου είπα ότι έχω το μονοπόλιο της γνώσης περί Δυτικής Ευρώπης ούτε ότι είναι παράδεισος, αλλά θες δεν θες στο συγκεκριμένο θέμα υπάρχει ένα χάσμα ανάμεσα στην Ελλάδα και στους "κουτόφραγκους". Αν έλεγε αυτά που λέει (Πχ) ο Χριστ(φασιστό)όδουλος στην Γαλλία ή στο Βέλγιο ή στην Γερμανία ή ή ή θα σάπιζε στην φυλακή και δεν θα ήταν "εθνάρχης".

Επίσης σου ξαναλέω πως δεν έχω άποψη στο θέμα αν πρέπει να υπάρχουν περιορισμοί στη ελευθερία του λόγου (θέμα που έγινε της μόδας πρόσφατα με την δίκη του Irving και τα σκίτσα του Mohammed) και αν ο κύριος Δήμου έσβησε comments (σου;) είμαι εναντίων. Τουλάχιστον σε αυτό το Blog ένα χ (σεβαστό) ποσοστό ξέρουν τι είναι ρατσισμός και αντισημιτισμός.

paragrafos είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
ioannisk είπε...

@paragrafos said...

Παράγραφος: ID 19306342

Για να (ξανά)κλείσω ας μην γίνουμε και αριθμοί! Μου χτυπάει κάπως...

paragrafos είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
Γιώργος Γούναρης είπε...

@georgia m. said
Προσυπογράφω αλλά εγώ εστιάζω και στην ευθύνη.

και εγώ μωρέ georgia αλλά να.... έμαθα να αποφεύγω να χρησιμοποιώ την αγάπη σαν μοχλό πίεσης.

Pink Panther είπε...

@ harry
@ glenn

Υπάρχει τρόπος να μπει αβατάριον χωρίς να υπάρχει μπλογκ, φτανει η φωτο να είναι κάπου στο Internet κι οχι στο PC σου.

Harry αν έχεις μέιλ, στείλτο μου, να σου πω το πως.

(από σίγουρες πηγές, έμαθα ότι εξυφαίνεται συνομωσία για επιδρομή στα Κιούρκα... Θα απαγάγουν τον Δον & θα τον βάλουν μπροστά στο PC, να ποστάρει σε 24ωρη βάση!!!)

Γιώργος Γούναρης είπε...

georgia m.
Δεν ξέρω αν το "εύχομαι" υπονοούσε τίποτε. Δεν είναι όμως ώρα για συζητήσεις περί εσωτερικής και μη ελευθερίας.

Καληνύχτα σε όλους.
Αύριο ξημερώνει μια καινούρια μέρα.

Εγώ θα το νιώσω το κενό της όμως.

ioannisk είπε...

@to ena kai to mhden said...

Για να ξανά-ξανά-κλείσω :)
Ναι θα τα βλέπει (ποια ακριβώς δεδομένα δεν θυμάμαι και συγνώμη δεν θέλω να ψάξω δεν είμαι στο γραφείο :)). Δεν έχει σχέση η Javascript με την πληροφορία που στέλνεις στον server με κάθε request (πχ να δεις μία σελίδα web) που κάνεις. H Javascript είναι απλώς μία γλώσσα προγραμματισμού η οποία έχει γίνει standard και την εκτελούν όλοι οι browsers. Σε γενικές γραμμές οι εφαρμογές στο Internet βασίζονται σε γλώσσες που τρέχουν στον server (και δεν τις βλέπει ο χρήστης όπως την Javascript) και οι οποίες μπορούν να πάρουν τα δεδομένα που λες μιας kai τα στέλνει το HTTP. H Javascript είναι απλώς μία γλώσσα η οποία τα διαχειρίζεται.

Δεν ξέρω αν μπορείς να κάνεις Post αν απενεργοποιησεις την Javascript από τον browser σου.

kkai-Lee είπε...

Αγαπητέ Ν.Δ.

Η δυνατότητα να αντιληφθείς πώς άλλοι άνθρωποι σκέφτονται, τι ξέρουν, να εντοπίσεις εκείνα που ξέρεις και να προσπαθήσεις να καλύψεις τις ελλείψεις σου, να αναθεωρήσεις κάποιες από τις απόψεις σου ή να βεβαιωθείς για την ορθότητα κάποιων άλλων, να πεις και να ακούσεις μια καλή κουβέντα, να υποστηρίξεις μιαν άποψη σου, να χαίρεσαι και να νοιώθεις φίλους σου, άτομα που δεν είδες, αλλά που φαντάζεσαι περισσότερο, να μοιράζεσαι ακόμα και τα συναισθήματα σου, να αγωνιάς πότε θα έχεις χρόνο ελεύθερο για να επιστρέψεις στην παρέα που την θεωρείς πλέον δική σου, είναι μια σειρά από λόγους για τους οποίους εγώ προσωπικά
( είμαι βέβαιος και η πλειοψηφία ) θα ένοιωθα μεγάλη λύπη αν κλείσει το Blog.

Θα σεβαστώ την απόφαση σας όμως, όποια και αν είναι.

Αν όντως αυτή η περιπέτεια έχει τελειώσει, για μένα ( είμαι βέβαιος και για την πλειοψηφία ) ήταν μια όμορφη περιπέτεια.

Σ' ευχαριστώ γι' αυτό

Με εκτίμηση

Κκα-ι-Λι

exilio είπε...

Άδικο..πολύ..:(

apousia είπε...

Εν αναμονή ...
Στο μεταξύ,άσχετο,χρειάστηκε να περάσουν κοντά δυο μήνες για να καταλάβω πως ο black swan,είναι ο
Σ.Τ.

paragrafos είπε...

Παράγραφος (ID 19306342)





Άνθη της πέτρας μπροστά στην πράσινη θάλασσα
με φλέβες που μου θύμιζαν άλλες αγάπες
γυαλίζοντας στ' αργό ψιχάλισμα

Άνθη της πέτρας φυσιογνωμίες που ήρθαν
όταν κανένας δεν μιλούσε και μου μίλησαν
που μ' άφησαν να τις αγγίξω ύστερα από την σιωπή
μέσα σε πεύκα σε πικροδάφνες και σε πλατάνια



κάτι από Σεφέρη
για την αντιγραφή
Παράγραφος (ID 19306342)

paragrafos είπε...

Παράγραφος (ID 19306342)
-----------------------------------
Κάτι από Ελύτη:


Δεν ξέρω πια τη νύχτα φοβερή ανωνυμία θανάτου,
στον μυχό της ψυχής μου αράζει στόλος άστρων.
Έσπερε φρουρέ για να λάμπεις πλάι, στο ουρανί
αεράκι ενός νησιού που με ονειρεύεται
ν' αναγγέλλω την αυγή από τα ψηλά του βράχια
τα δυο μάτια μου αγκαλιά σε πλέουνε με το άστρο
της σωστής μου καρδιάς: Δεν ξέρω πια τη νύχτα.

Δεν ξέρω πια τα ονόματα ενός κόσμου που μ' αρνιέται.
Καθαρά διαβάζω τα όστρακα τα φύλλα τ' άστρα.
Η έχτρα μου είναι περιττή στους δρόμους τ' ουρανού
εξόν κι αν είναι τ' όνειρο που με ξανακοιτάζει
με δάκρυα να διαβαίνω της αθανασίας τη θάλασσα
Έσπερε κάτω απ' την καμπύλη της χρυσής φωτιάς σου,
τη νύχτα που είναι μόνο νύχτα δεν την ξέρω πια.



-----------------------------------
Για την αντιγραφή - Παράγραφος (ID 19306342)

paragrafos είπε...

Παράγραφος (ID 19306342)
--------------------------------
Και πάλι Ελύτης:


Ε, σεις στεριές και θάλασσες
τ' αμπέλια κι οι χρυσές ελιές
ακούτε τα χαμπέρια μου
μέσα στα μεσημέρια μου
"Σ' όλους τους τόπους κι αν γυρνώ
μόνον ετούτον αγαπώ!"
Από τη μέση του εγκρεμού
στη μέση του άλλου πελάγου
"Σ' όλους τους τόπους κι αν γυρνώ
μόνον ετούτον αγαπώ!"
Με τα μικρά χαμίνια του
καβάλα στα δελφίνια του
με τις κοπέλες τις γυμνές
που καίγονται στις αμμουδιές



Για την αντιγραφή - Παράγραφος (ID 19306342)

apousia είπε...

Έλα να του γράψουμε και λίγο Καββαδία:

''Kαι χίλια χρόνια αν λείψεις,
θα σε περιμένω...''

Μίλησα αλλού πριν λίγο με την Αφροδίτη..Συμφώνησα σε όλα,μα
δεν ξέρω πόσο πρέπει να πιέσουμε καταστάσεις,ή να σεβαστούμε την όποια συναισθηματική φόρτιση και κούραση υπάρχει αυτή τη στιγμή..
Είναι ''ντρόγκα'' τελικά αυτό το blog,για διαφορετικό λόγο ίσως για τον καθένα μας.
Θα περιμένουμε!

paragrafos είπε...

Παράγραφος (ID 19306342)
------------------------------
Κώστας Ουράνης:



Δεν ωφελεί να καρτεράς όρθιος στην πόρτα του σπιτιού
και με τα μάτια στους νεκρούς τους δρόμους στυλωμένα
αν είναι να'ρθει θε να'ρθεί δίχως να νιώσεις από πού
και πίσω σου πλησιάζοντας με βήματα σβησμένα

θε να σου κλείσει απαλά,με τ'άσπρα χέρια της τα δυο
τα μάτια που κουράστηκαν τους δρόμους να κοιτάνε,
κι όταν γελώντας να της πεις θα σε ρωτήσει:
"Ποια είμ'εγώ;"
απ'της καρδιάς στο σκίστημα θα καταλάβεις ποια'ναι.

Δεν ωφελεί να καρτεράς...Αν είναι να 'ρθει θε να'ρθεί.
Κλειστά όλα να'ναι,θα τη δεις άξαφνα μπρος σου να βρεθεί
κι ανοίγοντας τα χέρια της πρώτη θα σ'αγκαλιάσει.

Ειδέ,κι αν έχεις ανοιχτή την πόρτα για να τη δεχτείς,
και σαν φανεί τρέξεις σ'αυτή κι εμπρός στα πόδια της συρθείς
αν είναι να'ρθει θε να'ρθεί-αλλιώς θα προσπεράσει.




Για την αντιγραφή - Παράγραφος (ID 19306342)

maika είπε...

..η Αφροδίτη απόψε παλεύει με τα κύματα.... νομίζω..

paragrafos είπε...

apousia said...
Έλα να του γράψουμε και
------------------------------
Ο αγαπημένος μου ΝικόΔημος πρέπει να κάνει αυτό που θέλει να πρέπει. Όπως κι εμεις.

Με πολλή αγάπη

Η Φίλη Σου Παράγραφος

half-blood_phoenix είπε...

Το blog πέθανε; Εγώ πάντως νιώθω ότι είμαστε σαν τους κοντινούς συγγενείς του νεκρού που δεν θέλουν να αποδεχτούν τον θάνατο του αγαπημένου τους προσώπου. Kλαίνε, οδύρονται και τον παρακαλούν με φωνή πνιγμένη στους λυγμούς να σηκωθεί από το νεκροκρέβατο. Παρακαλούν να ανοίξει τα μάτια, να μιλήσει να πει μια λέξη.

Και κάποιοι στήνουν καυγάδες πάνω από το νεκρό… για την περιουσία …

Έτσι νιώθω…

Με πολύ βαριά καρδιά

half-blood_phoenix
ID : 18295826

apousia είπε...

Και με τονισμένο το στοιχείο της υπερβολής,γιατί οι γάτοι μπορεί να είναι περήφανοι,μα συγκινούνται εύκολα,λίγους στίχους ενός Αιγύπτιου Ποιητή, του Αχμέτ Σιχάουι:

''Και θα ζούμε με την παραδοχή πως η ζωή χωρίς εσένα θα είναι φτηνή.
Θάνατος που θα μπαινοβγαίνει στα στήθη μας..''

paragrafos είπε...

Αφού πολεμάει η Αφροδίτη μου με τα κύματα, ας της συμπαρασταθεί ο Βαλαωρίτης (αν και οι συμβολισμοί είναι εντελώς διαφορετικοί):



"Μέριασε βράχε να διαβώ!" το κύμα ανδρειωμένο
λέγει στην πέτρα του γυαλού θολό, μελανιασμένο.
Μέριασε, μες στα στήθη μου, που 'σαν νεκρά και κρύα,
μαύρος βοριάς εφώλιασε και μαύρη τρικυμία.



Για την αντιγραφή - Παράγραφος (ID 19306342)

apousia είπε...

@paragrafos
Γλυκιά μου Παράγραφε,το είπα ήδη από το απόγευμα.
Η όποια του απόφαση,θα είναι σεβαστή.
Κι αυτό δεν είναι ''ευγενής παραχώρηση'' από μέρους μας,
Είναι το αυτονόητο..

ΑΝΤΩΝΗΣ ΛΙΟΛΙΟΣ είπε...

Αγαπητοί φίλοι,

πιστεύω ότι ο φίλος μας Νικόδημος κουράστηκε πιά. Σκεφτείτε το: Ένας άνθρωπος που στα βιβλία του περιγράφει τον εαυτό του σαν ζητιάνο του χαμένου ελεύθερου χρόνου των άλλων να κάθεται καθημερινά να διαβάζει σχόλια μεγέθους πολυσέλιδου βιβλίου και ν' απαντάει κιόλας! Χώρια τα extra προσωπικά email που θα δέχεται λόγω του blog και που σαν αμετανόητος συνεπής με αυτά που γράφει τα απαντάει όλα! Θυμάστε όταν είχε μόνο τα "Επίκαιρα" τι απαντούσε στις παρακλήσεις των αναγνωστών για πιο συχνά σχόλια; "Δεν έχω χρόνο!"

Πιστεύω ότι είναι μεγαλόκαρδος άνθρωπος που δεν γνωρίζει κακίες και μικρότητες. Ανήκει στους σπάνιους ανθρώπους που τους αρέσει να μοιράζονται και να δίνουν και αυτό πιστεύω τον έκανε να συντηρεί αυτό το blog παρά την κούραση που του έδινε. Ίσως είναι καιρός να ξεκουραστεί και λίγο.

Ένα παράπονο και μιά παράκληση έχω μόνο: Γιατί να μην δώσουμε στο κλείσιμο του blog (αν γίνει τελικά που το απεύχομαι) πανηγυρικό αντί για θλιβερό χαρακτήρα; Γιατί να μην γίνει επιτέλους η περίφημη bloggoσυνάντηση; Να χαιρετηθούμε, να γνωριστούμε, να καταλάβουμε τι χάσαμε και μετά ο καθένας στον δρόμο του με τις ευχές του οικοδεσπότη. κ. Δήμου, you're playing.

apousia είπε...

@paragrafos
Δεν έβαλα το ID,μια είναι η παράγραφος.
Η διαμαντόπετρα στο δαχτυλίδι του blog..

apousia είπε...

@harry
Απόψε γράφω σε ανείπωτη θλίψη,και για τα τεκταινόμενα στο blog,και γιατί πόνεσα ξανά από τις ύβρεις για έναν αθώο νεκρό,και για τη λέξη επιληψία..
Αν και έχεις χαρτογραφήσει τη νυχτερινή ζώνη,ως ελεύθερη περιορισμών,δεν κάνω ποτέ χρήση.
Σήμερα,εξαίρεση...

Yosemite Sam είπε...

Αφού το ρίξατε στην ποίηση να βάλω λίγο καρυωτάκη που γενικά ταιριάζει στο πένθος:

Φίλε, η καρδιά μου τώρα σα να εγέρασε.
Τελείωσεν η ζωή μου της Αθήνας,
που όμοια γλυκά και με το γλέντι επέρασε
και με την πίκρα κάποτε της πείνας.

Δε θα 'ρθω πια στον τόπο που η πατρίδα μου
τον έδωκε το γιόρτασμα της νιότης,
παρά περαστικός, με την ελπίδα μου,
με τ' όνειρο που εσβήστη, ταξιδιώτης.

Προσκυνητής θα πάω κατά το σπίτι σου
και θα μου πουν δεν ξέρουν τι εγίνης.
Μ' άλλον μαζί θα ιδώ την Αφροδίτη σου
κι άλλοι το σπίτι θα 'χουν της Ειρήνης.

Θα πάω προς την ταβέρνα, το σαμιώτικο
που επίναμε για να ξαναζητήσω.
Θα λείπεις, το κρασί τους θα' ναι αλλιώτικο,
όμως εγώ θα πιω και θα μεθύσω.

Θ' ανέβω τραγουδώντας και τρεκλίζοντας
στο Ζάππειο που ετραβούσαμεν αντάμα.
Τριγύρω θα 'ναι ωραία πλατύς ο ορίζοντας,
και θα 'ναι το τραγούδι μου σαν κλάμα.

paragrafos είπε...

Απουσία μου,
εμένα πια δεν με κολλάει τίποτε.

Απλώς δεν θα ήθελα να μαγαριστει το νικ μου και πληγώνεται ο κοσμος που έρχεται να συμβάλει στον αγώνα μου.

Κάνε το ίδιο. Πες: δε με νοιάζει!


Με αγάπη

Παράγραφος - ID 19306342

apousia είπε...

Το δικό μου το ID πώς το βρίσκω?
Κάνω δεξί κλικ πάνω στο νικ?
Ή με ''σώζει'' το avatar?

paragrafos είπε...

Παράγραφος - ID 19306342
-------------------------------

Αύριο έχω δύσκολη μέρα- πρωινό εγερτήριο κλπ. δουλειές, οπότε αφήνω το Σαββόπουλο να σας πει καληνύχτα:



Μέρες καλύτερες θα’ ρθουν, το λέει το ένστικτό μου,
αυτό το κάτι μέσα μου, το εντελώς δικό μου.
Χαράζουμε τα πρόσωπα, τα βλέμματα γλυκαίνουν
γιατί ταλαιπωρήθηκαν και τώρα το μαθαίνουν.

Κι αυτοί που μας πληγώσανε, καθώς το φως τελειώνει,
αισθάνονται την μοναξιά που Έλληνες ενώνει
Και δεν ακούν τα κόμματα και το μεγάφωνό τους
τον χτύπο μόνο της καρδιάς που μας βαφτίζει ανθρώπους.

Γιατί είν’ η αγάπη δόσιμο και δάκρυ που ματώνει
και πόρτα μισοσκότεινη κι απ’ έξω μας κλειδώνει
Ώσπου η δόλια η φωνή να βρει την ρίζα εκείνη
που χάσαμε κι εγώ κι εσύ σαν Φραγκολεβαντίνοι

Φιλότεχνοι κι αλλήθωροι προς κάποια δύση πάντα
που παραμόρφωσε γενιές, παλιά κι απ’ το τριάντα,
την ώρα που το μέσα μας κοβόταν σαν διαμάντι
στου Καζαντζίδη το λυγμό και του Παπαδιαμάντη.

Μέρες καλύτερες θα’ ρθουν το νιώθω στ’ αεράκι.
εκείνο το καρύδι σπάει, άκου και τ’ αηδονάκι.
του πάει το ντέρτι κι ο καημός, η λύπη του ταιριάζει
μα θέλει και το φάρμακο. Ποιος το χει? Το μοιράζει?

Κι εμείς που αριστερίσαμε, ποιο τάχα ήταν το λάθος?
εφιάλτης ήταν το είδωλο, αλήθεια όμως το πάθος.
και βούλιαξε στον χείμαρρο, στο δίκιο του πνιγμένο,
και ξάφνου βγήκε απ’ τα κλαδιά της Πίστης φωτισμένο.

Μέρες καλύτερες θα’ ρθουν , τίποτα πια δεν σβήνει
την δίψα την λαχτάρα μου, την ομορφιά μου εκείνη
που μου ‘γινε πατρίδα μου, πόλη μου και Θεός μου
ματιά που με κομμάτιασε να ξαναβρώ το φως μου.

Κι αφού τελειώνει η βραδιά, αντί για καληνύχτα
μαζί ας ταξιδέψουμε στην φλογισμένη νύχτα
γελώντας και δακρύζοντας για κείνο τ’ ακρογιάλι
να στρώσω να πλαγιάσουμε κεφάλι με κεφάλι.



Με αγάπη

για την αντιγραφή
Παράγραφος - ID 19306342

paragrafos είπε...

paragrafos - ID 19306342



apousia said...
Το δικό μου το ID πώς το βρίσκω?
Κάνω δεξί κλικ πάνω στο νικ?
Ή με ''σώζει'' το avatar?
----------------------------
φυσικά και σε σώζει!

Με αγάπη

Παράγραφος ID 19306342

half-blood_phoenix είπε...

Συμφωνώ με την πρόταση του Antonios Liolios Αν είναι να κλείσει το blog ας κλείσει πανηγυρικά.

Η ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ!

Δεν είναι καθόλου άσχημη ιδέα.
Εκεί θα φανεί και ποιοι έχουν το θάρρος μετά από όσα είπαν, ποιοι νιώθουν εντάξει απέναντι στον αγαπητό Νίκο ώστε να σταθούν απέναντι του κατά πρόσωπον και επωνύμως.
Και φυσικά και μεταξύ μας. Πόσοι νιώθουν εντάξει προς τους υπόλοιπους. Πόσοι σεβάστηκαν τους ανθρώπους με τους οποίους συνομιλούσαν.

Θα κλείσω και εγώ απόψε με ένα ποίημα. Θα επανέλθω αύριο ελπίζοντας ο Νίκος μετά από έναν καλό ύπνο και με καθαρότερο μυαλό να αναθεώρησε ή τουλάχιστον να επανεξετάσει το ενδεχόμενο του ενός post τη βδομάδα ή το μήνα.



Κάποτε
θα σταματήσουμε
σα μιά γαλάζια άμαξα
μέσ' στο χρυσάφι

δε θα μετρήσουμε τα μαύρα άλογα
δε θά 'χουμε τίποτα ν' αθροίσουμε
δε θά 'χουμε πια τίποτα
για να μοιράσουμε

κρατώντας
ένα ξύλο
θα περάσουμε
μέσ' απ' τη μαύρη τρύπα
του ήλιου
που θα καίει

Μίλτος Σαχτούρης


Με πολύ βαριά καρδιά, αλλά και κάποια ενδόμυχη ελπίδα
Με απέραντο σεβασμό στην τελική απόφαση του Νίκου Δήμου

half-blood_phoenix

apousia είπε...

@harry
Προφανώς μπήκες όταν είχαν σβηστεί τα δύο σχόλια,μα όπως λέει και η Παράγραφος,ΤΕΛΟΣ η ενασχόληση με τον συγκεκριμένο..
Ας περιμένουμε τον οικοδεσπότη..
Γράψε κανένα ποίημα ή βάλε σινεκριτική.

paragrafos είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
paragrafos είπε...

harry reloaded said...
εγραψα κανα ποιηματακι να ευθυμησουμε λιγο...
----------------------
Κύριε Χαρρυ, ασφαλώς και χαιρόμαστε τη συμμετοχή σας. Μαύρα μάτια κάναμε να σας δούμε και να σας χαρουμε.

Η απουσία αναφέρεται σε ύβρεις που έγιναν αργά το απόγευμα.


Παράγραφος ID 19306342



Απουσία: αριστερό κλικ και βγαίνεις στο μπλογκ σου, εκεί πάνω στη διεύθυνση έχει έναν αριθμό.

paragrafos είπε...

Κύριε Χάρρυ και Απουσία μου!

σας αγαπώ πολύ

Καλή σας νύχτα!!!



Παράγραφος ID 19306342

apousia είπε...

@paragrafos
Καληνύχτα ,καλή ανατολή στη Λευκωσία!

Η φίλη σου
ID 18892730

cyrus είπε...

@ΝΔ: Δικό σας είναι το μαγαζί, το κάνετε ότι θέλετε -- να μη λέμε πάλι τα ίδια.

Όμως...

Η φωνή σας είναι σημαντική, και η επικοινωνία μαζί σας ακόμη πιο σημαντική. Πρόσφατα είπατε ότι αυτό το μπλογκ είναι ίσως το σημαντικότερο πνευματικό σας έργο. Πολλοί από μας (όχι όλοι, αυτό θα ήταν αδύνατο) συμφωνούμε με αυτή την εκτίμηση, και νιώθουμε μεγάλη χαρά που συμμετέχουμε, με τον τρόπο μας. Μπαίνουμε κάθε μέρα για να ακούσουμε τη σκέψη σας, να δούμε τις φωτογραφίες σας, να διαβάσουμε τα σχόλια, να γελάσουμε, να κλάψουμε, να οργιστούμε, να βάλουμε το μυαλό μας σε κίνηση για να γράψουμε κάτι που μας εκφράζει, να ξεσκονίσουμε τα επιχειρήματά μας και να τα θέσουμε υπό την κριτική των άλλων.

Ίσως έχετε κουραστεί -- φυσικό είναι κάτι τέτοιο. Γράψτε πιο αραιά -- απαντήστε ακόμη πιο αραιά.

Ή, αν αποφασίσετε τελικά να το κλείσετε οπωσδήποτε, κάντε το σαν γιορτή -- όχι όπως σήμερα.

Artanis είπε...

@ΝΔ
Συμφωνώ απόλυτα με τον προλαλήσαντα cyrusgeo. Δεν είναι μόνο η δική σας γραφή που θέτει τους τροχούς του μυαλού μας σε κίνηση, αλλά και η γραφή των υπολοίπων. Όποια κι αν είναι αυτή.

Αν θέλετε να κλείσετε το blog, ok. Εμείς δεν θα σταματήσουμε να σας διαβάζουμε. Ούτε να συζητάμε μεταξύ μας. Ο καθένας από μας έχει αποκτήσει σημαντικούς φίλους στο σουλατσάρισμα εδώ μέσα.
Και, το σημαντικότερο, καταφέραμε να αγγίξουμε κάτι από εσάς.
Αλλά ας μην κλείσει με το σφυροκόπημα των καρφιών στην κάσα του και τη ψαλμωδία του τρισάγιου από εμάς. Γιατί έστω κι ένα αντίο, βάζει κι ένα καρφί.

Κανένα αντίο, λοιπόν.
Μόνο καλό ξημέρωμα με καθαρό μυαλό και καρδιά μεγάλη. Για όλους μας.

glenn είπε...

x-watcher said... "Τι ακριβώς μυρίστηκες;"

Θα σου πω αμέσως. Πριν από 5-6 μέρες, στο "αδυναμία μίσους" είχα ένα διάλογο με το Δήμου. Είχε έρθει στα στενά (γνώμη μου πάντα). Έκοψε απότομα το διάλογο λέγοντας "αφήστε τα μίση και πιάστε το γ@μίσι". Δεν το λες αυτό σε φυσιολογική κατάσταση. Δεν το λες όταν βλέπεις ευρύ χρονικό ορίζοντα μπροστά. Για να σου δώσω μια εικόνα, μοιάζει σαν να μην έχεις καιρό και σηκώνεις όλες τις καταθέσεις απ' την τράπεζα να τα φας σε γλέντια. Κάτι σαν "γιάγμα" που λένε.

Γι' αυτό εκείνη την ώρα έκανα τον κινέζο απαντώντας χαριτωμένα. Κατά το απόγευμα που ξαναμπήκα ο Δήμου γινόταν ακόμη προκλητικότερος. Τι για πρωταγωνιστές της φτήνειας μίλησε, τι για δεν ξέρω τι. Επίπλέον, δεν καταδίκασε με επιχειρήματα κάποιον που αποκάλεσε καραγκιόζηδες κάποιους νεκρούς αλλά αρκέστηκε σε ένα λιτό "δεν συμφωνώ".

Όταν τα είδα αυτά, την έκανα με ελαφρά πηδηματάκια περιμένοντας την μπόρα απ' έξω. Ή εγώ θα την έτρωγα ή ο heinz. Εγώ την έκανα έξω για μια βδομάδα. Την έφαγε ο heinz.

Την αφορμή τη γύρευε καιρό. Η σημερινή του φράση "Κοιτάω να δω από πού θα την κάνω..." χωρίς να έχει προηγηθεί κάτι, δείχνει ότι το μελετούσε. Βρήκε λοιπόν τον heinz σαν θύμα και έκανε ηρωική έξοδο.

Υποπτεύομαι κάτι ακόμη πιο άσχημο. Δεν θέλω να το πω από τώρα. Θα περάσουν κάποιες μέρες και θα δω. Δεν έχει να κάνει με κανένα πρόσωπο εδώ μέσα ή έξω.

Για την ώρα το σχόλιό μου των 18:25 της 19ης Μαίου, ισχύει.

azrael είπε...

Κάτι άλλο παίζεται...

Αποκλείεται ο Νίκος να αντιδρούσε έτσι χωρίς να συμβαίνει κάτι άλλο.

Πολύ κακή εξέλιξη.

Νικόλα να είσαι πάντα καλά , γερός και δυνατος!!

alombar42 είπε...

Μια κατάθεση, επαναλαμβάνοντας λίγο-πολύ τα ίδια, όπως τα έχω ξαναγράψει εδώ, τουλάχιστον 2 φορές.
Στηρίζομαι στο σκεπτικό οτι δεν είναι λύση το "πονάει χέρι, κόψει χέρι".
Ολα όσα γράφω είναι προφανώς η δική μου οπτική γωνία (ουδέν αντικειμενικότερον του υποκειμενικού).

1.
Γεγονός: Ο Νίκος Δήμου τρώει υπερβολικά πολύ χρόνο με το blog του. Επιπλέον, ως ένα βαθμό, έχει γίνει δέσμιος του blog.

Πρόταση: Αδιαφορεί για τα σχόλια (σταματάει να τα λαμβάνει σε e-mail) και συνεχίζει να γράφει μόνο το κεντρικό ποστ. Ετσι, συνεχίζει να δίνει βήμα σχολιασμού σε ευρύ κοινό (κυρίως στους αναγνώστες του), κάτι που θεωρώ πολύ σημαντικό.

2.
Γεγονός: Οταν "ζούμε" τις συζητήσεις στις οποίες εμπλεκόμαστε, πληρώνουμε κάποιο κόστος (κούραση, ένταση, απώλεια ψυχραιμίας, φθορά), συχνά υψηλό.

Πρόταση: Αποστασιοποίηση, είτε σε πρακτικό επίπεδο ("δεν συμμετέχω"), είτε σε επίπεδο περσόνας που όμως επιτυγχάνεται δύσκολα ("γράφω σε τρίτο πρόσωπο και το εννοώ").

3.
Γεγονός: Ο Νίκος Δήμου θέλει να γνωρίζει την απήχηση των κειμένων του, τις διαφορετικές απόψεις, τα επιχειρήματα των αναγνωστών/σχολιαστών του (όλοι θέλουμε να διευρύνουμε τις γνώσεις μας). Αυτό σημαίνει οτι κάπως, κάπου θα δώσει βήμα σχολιασμού (όχι όμως e-mail, που είναι ένας προς έναν).

Πρόταση: Είτε διατηρεί αυτό το blog είτε, ακόμα καλύτερα, στήνει μια κατάλληλη εφαρμογή σχολιασμού σαν επιπλέον δυνατότητα στο υπάρχον site του (forum, threaded guestbook, blog).

4.
Είμαι διατεθειμένος να στήσω και να συντηρώ τεχνικά ένα forum σαν αυτό.

--

Νίκο Δήμου, έχουμε διαφωνήσει αρκετές φορές - θα χαρώ να διαφωνήσουμε άλλες τόσες.

Aphrodite είπε...

«Πείτε τι νοιώσατε
Πείτε πότε γελάσατε
Πείτε πότε θυμώσατε
Πέιτε τι αναθεωρήσατε
Πείτε τι μάθατε
Πείτε τι μάθατε στους άλλους.»

Πιάνομαι από αυτά. Είναι λόγια αγάπης, από κάποιον που δεν φαντάζεστε ετούτη την ώρα, για να δείξουμε την λατρεία μας στον Νίκο Δήμου. Την λατρεία που έχει ανάγκη τόσο πολύ αυτή τη στιγμή, που άδραξε την ευκαιρία να “go down in flames” γιατί η φθορά και η πίεση φαίνεται ότι ζύγισαν πολύ περισσότερο από τη χαρά και την αγάπη που του στέλναμε.

Η συγκίνηση και το βούρκωμα όταν διαβάζω όλα αυτά που γράφτηκαν τόσες ώρες που οι... υπόπτως απόντες (μαζί με όλους τους άλλους τυχαία απόντες) κάνουμε ό,τι μπορούμε - ο καθένας με τον δικό του τρόπο- είναι από αυτά που λέω ότι «θα πάρω μαζί μου». Οχι από τον Δήμου, από εσάς τους φίλους μου. Εναν-έναν προσωπικά. Γιατί σε τέτοια κρίση, μόνον φίλους μου σας μετράω. Και σας ευγνωμονώ, έναν-έναν.

Συγνώμην, διακόπτω...

Δεν είναι εύκολο να βάλω σε χαρτί τον τελευταίο μου καιρό εδώ μέσα, και το πώς βρήκα ώρες από τον –κυριολεκτικά- ανύπαρκτό μου χρόνο για να τις αφιερώσω σ’αυτό το μπλογκ. Εκανα εκπτώσεις. Κι όσο πιο πολύ νόμιζα ότι το ήλεγχα, τόσο πιο βαθειά χωνόμουν. Κοινωνικές, επαγγελματικές, προσωπικές εκπτώσεις. Αλλά κυρίως ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΕΣ.

Ναι, υπάρχει μια ολόκληρη οικογένεια από πίσω, που περιμένει από μένα. Και κάθε μέρα οι απαιτήσεις αυξάνονται – όσοι έχουν να φροντίσουν, ξέρουν πολύ καλά τι εννοώ. Στην αρχή ήταν ο θαυμασμός μου στο πρόσωπο του Δήμου per se & τους συγγραφικο-πρωτοποριακο-ταρακουνητικο-πανεξυπνο-σουπερ-οπλικούς ελιγμούς και χειρισμούς του.(WOW! Τέτοιο διαμέτρημα και ασχολείται μαζί μας! Γιούπυ!).

Μετά ήρθε και ο θαυμασμός στο πώς πήρε ζωή το μπλογκ (παρακολουθούσα πολύ πριν μπω) κι από απλά σχόλια, δημιουργήθηκε ζωντανός ιστός από εκατοντάδες φίλους, κάτω από τη μπαγκέττα του Δήμου. Που αρχίσαμε να γνωριζόμαστε και μεταξύ μας. Από τα αναπάντεχα του μέσου στο οποίο πιστεύει ο Δασκαλος – εκείνος γράφει ιστορία, εμείς τη διαδίδουμε... Εκείνος μας φέρνει κοντά, εμείς τον πάμε μακρύτερα. Εκείνος κάνει συμβόλαιο με τον χρόνο, εμείς ωριμάζουμε...

Bigger than life!

Aphrodite είπε...

Ασύλληπτες στιγμές, μοναδικές, κατανοητές κυρίως από εμάς, και πολύ δύσκολα εξηγήσιμες στους φίλους. Φέραμε ο καθένας ό,τι καλύτερο είχε και κάθε φορά προσπαθήσαμε να γίνουμε μια σταλίτσα καλύτεροι, για χάρη του, να φανούμε αντάξιοι. Πώς να μπορούσαμε να συναγωνιστούμε τις κλίκες από τις οποίες ο έπαινος ίσως να έπιανε διπλά & τρίδιπλα? Πώς θα μπορούσαμε να ανεβάσουμε τους «κραδασμούς» για να πάμε σε υψηλότερο επίπεδο «ενέργειας»? Με το να «δινόμαστε» καθε μέρα, ακόμη κι αν δεν σχολιάζαμε. Με το να εμπλεκόμαστε μετά με σχόλια και να ΕΚΘΕΤΟΥΜΕ εαυτόν όπως έκανε κι ο Δήμου. Και να πλακωνόμαστε γι’αυτό, ακόμη και μαζί του.

Ετσι ή αλλιώς το μέσο που τόσο αγαπά ο Δάσκαλος δεν δίνει περιθώρια να «μαζέψουμε καλούμπα» με appearance impressions & body-language, και ταυτόχρονα δίνει τα χειρότερα περιθώρια, αυτά της ανωνυμίας, να βγάλουμε ΚΑΙ τον χειρότερο εαυτό μας. Η real-time επικοινωνία το έχει αυτό. Και μπορείς πραγματικά να τον γονατίσεις τον άλλον, ξεχνώντας επι τούτοις ότι πίσω απο το πληκτρολόγιο βρίσκεται ένας άλλος συνάνθρωπος, με τα χίλια μύρια προβλήματα στο κεφάλι του, που όμως προτιμά να είναι εδώ και να συνομιλεί μαζί σου, παρασυρόμενος από την συζήτηση και λέγοντας αυτά που έχει σκεφτεί μέχρι σήμερα, μέχρι και την ώρα, τη στιγμή που τα γραφει, απ΄το να συνεχίζει τη ζωή του όπως και πριν τον μαγέψει το μπλογκ. Και το δευτερόλεπτο που τα στέλνει προς δημοσίευσιν, αλλάζει, μετά δεν θα είναι ποτέ πια ο ίδιος. Ούτε ο Δον, ούτε κανείς απο εμάς.

Το μετά δε φαίνεται... Αυτό που παίρνουμε όλοι εξ’αιτάς του Δήμου, το ότι ζυμωνόμαστε και γινόμαστε λιγότερο ξεροκέφαλοι (έστω και όχι αμέσως), αυτό δε φαίνεται. Η απόχρωση που αφήνει στις σκέψεις μας δεν φαίνεται – κι ουτε θα δει κανείς το πώς αυτή η απόχρωση θα μεταφερθεί στη ζωή μας, μόνον εμείς το ξέρουμε, εκ των υστέρων. Διαβάζοντας το κάθε ποστ του, αντιδρούμε. Δεν το έχουμε ποτέ προσπεράσει σαν το χαζό βιβλίο που το πετάμε νυχτιάτικα στο πάτωμα (ούτε καν στο κομοδίνο) για να το μαζέψουμε (σιγά!) την άλλη μέρα. Ακούγοντάς τον διαποτιζόμαστε, κι ανάθεμα αν ήξερε πόσο, να του έκανε αυτή η αίσθηση για αγκαλιές όταν κάθεται μόνος του στον υπολογιστή του και γράφει.

Είδα τουλάχιστον ότι κι εκείνος «εμποτίστηκε» με τις ζωές μας κι ανέβασε ρυθμούς. Κάθε μέρα, σχεδόν κάθε μέρα, 3 ποστς το Σ/Κ, και αν εμείς μουρλαινόμαστε να παρακολουθήσουμε, να προλάβουμε να εμπλακούμε με νόημα, καταλαβαίνετε τι παράκρουση είναι για κείνον να μας προλάβει κι αυτός.... Με νόημα. Το δικό του νόημα.

Να κάνει δηλαδή αυτό που έκανε το μαγαζί του νούμερο ένα: ΝΑ ΜΑΣ ΑΠΑΝΤΑ, να εμπλέκεται, να εκτίθεται κι εκείνος όπως κι εμείς, με τις απίθανες στιγμές του και τις λίγο.. λιγότερο απίθανες. Ανθρώπινα. Με την πληρότητα και την «φυσικολογικότητα», που θα είχαμε σε μια σχέση ζωής. Σα να τον είχαμε παντρευτεί, σα να μας είχε... νυμφευτεί. Κι έρωτες και αξυρισιές. Ενα «μαζί» πιο αληθινό από οποιοδήποτε βιβλίο, πιο δυνατό από οποιοδήποτε project του, πιο γαμημένα «αφιονιστικό» απ’οποιαδήποτε διανοητική του ντρόγκα.

Aphrodite είπε...

Κι εδώ έρχεται το συμβόλαιο με τον χρόνο και η επαναδιαπραγμάτευση. «Μπορώ γιατί είμαι ακμαίος!»
«Φυσικά και μπορείς, είναι το ταλέντο σου αυτό.»
«Μπορώ γιατί τους έχω να τρώνε από το χέρι μου!»
«Μα φυσικά μπορείς, και μάλιστα βελτιώνεσαι μέρα με τη μέρα.»
«Μπορώ να συνεχίσω, κι ας με κουράζει!»
«Φυσικά και μπορείς, οποιαδήποτε στιγμή το κόβεις.»
«Μπορώ να το ελαττώσω μάλλον, κουράστηκα λιγάκι...»
«Φυσικά και μπορείς, ελάττωσέ το.»
«Μα τότε δεν θα λένε να ο Δήμου πέφτει?»
«Σιιιγά, θα βρίσκεις εσύ τρόπους να τους το γυρίζεις»
«Μα δεν μπορώ συνεχώς να κάνω ακροβατικά!»
«Καλά, αυτά μας τα ξανάπες, κι επανήλθες.»
«Δε μπορώ να κρατήσω το μπιτάτο επίπεδο έτσι, αρχίζω να μη νοιώθω καλά...»
«Εεελα τώρα, εσύ καλέ?»
«Ναι σου λέω, πνίγομαι, δε με βλέπεις?»
«Εντάξει, το κέρδισες, αφού λύσσαξες, κλείστο.»
«Μμμα...»
«Κλείστο!».

Και νά’μαστε.... Το έκλεισε!

Για όλους τους σωστούς λόγους, για όλους τους λάθος λόγους... Είχε αρχίσει να ασφυκτιά και μας το έλεγε, άλλοτε πιο ανοιχτά, άλλοτε πιο καλυμένα. Και θεωρήσαμε επιτυχία μας το ότι τον «τουμπάραμε» κάοιες φορές... Τρομάρα μας! Αν δεν ήθελε εκείνος, θα μας έλεγα εγώ! Ηταν κάποιες απέλπιδες προσπάθειες να βρει δρόμο, να το κρατήσει και να μπορέσει ν’αναπνεύσει , να συμβιβάσει τ’ασυμβίβαστα, κι έστω να χαρεί λίγα χάδια παραπάνω – σαν αυτά που στις καλές του ώρες μοίρασε απλόχερα (τα άλλα ξεχάστε τα, δεν χωρούν εδώ).

Είμαι σίγουρη ότι κι εκείνος έχει πάθει σοκ. Βρήκε την χαμένη του ελευθερία, τόσο.. τσακ! Του κόπηκε βέβαια και το χέρι χωρίς αναισθησία. Και τα δυο τα χέρια. Κι όσο θα «κρυώνει» αυτό, και τα πόδια. Ζούσε μια χαρά χωρίς εμάς, ας μην βαυκαλιζόμαστε, θα ζήσει μια χαρά και πάλι χωρίς εμάς. Με ίσως λιγότερα ταυτόχρονα «μπράβο μεγάλε» ή αγαρμπίλες δικές μας, αλλά σίγουρα με περισσότερη ηρεμία. Την αξίζει, την δικαιούται, οφείλουμε να κάνουμε πέρα, να είναι εκείνος καλά πρώτ’απ’όλα και πάλι δικός μας θα είναι, one way or another. Στο «στενάχωρο» αυτού που αγαπάμε, οφείλουμε να είμαστε γενναιόδωροι. Τσούζει, πονάει, σκίζει, ματώνει, γενναιόδωροι.

Και τότε μου ήρθε: τι θα γίνει αν σήμερα –χτύπα ξύλο- με το φούντωμα αυτό του έρθει καμμιά εμβολή? Πότε θα μάθει πόσο πολύ τον αγαπάμε, πέρα από κάθε ποστ ή σχόλιο ή βιβλιο ή κείμενο ή παρουσίαση ή... ή... ή... ? Από το να πάμε με τα nicks μας αγκαλιά στην κηδεία του? Πώς θα μάθει τι έγινε εδώ? Πώς θα τον κάνουμε να καταλάβει ότι η ζωή του, όλη του η ζωή, έκανε τη διαφορά? Οτι έκανε όχι μονον μία διαφορά, σε σκέτους αναγνώστες, αλλά σε πολλές μικρές ζωές? Οτι μπορεί να μην είμαστε του δικού του ειδικού βαρους, αλλά είμαστε εδώ, επιμένουμε, πονάμε, γράφουμε.. Δεν ήμασταν να του κρατάμε το χέρι στον καρκίνο, μα δίνουμε να φτάσει να γιάνει και τον ανθρώπινο τρόμο μπροστά στο τέλος. Μια φορά νικητής τότε. Και πολλές πριν, και πολλές μετά. Νικητής.

Είν’ ΑΜΑΡΤΙΑ & ΑΔΙΚΟ να το μουτζουρώσει με μια κλωτσιά...

Aphrodite είπε...

Δόξα τω θεώ, η ζωή του μέχρι στιγμής γεμάτη ως τα μπούνια, κι αυτό δεν πρόκειται ν’αλλάξει. Δεν έκανε παιδιά. Αυτό επίσης δεν πρόκειται ν’άλλάξει. Συνέβη όμως μία εκπληκτική αλλαγή: φορτώθηκε εμάς!!! Ολους εμάς. Κι αυτό μπορεί να έχει την κούρασή του, αλλά έχει και το κάτι που δεν έχει κερδίσει κανείς σ’αυτόν τον τόπο:

ΤΟ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΑΧΙΜΟΣ!

Κόντρα και πέρα απο ηλικία.

Larger than life itself!

Κι αυτό είπαμε, έχει τα στραβά του, μια και είναι τόσο εύκολα εκμεταλλεύσιμο για ιδιοτελείς σκοπούς, αλλά έχει και το μεγάλο βάρος, το καλύτερο βάρος του κόσμου, να μεγαλώνεις και να σ’αγαπούν όλο και περισσότερο, όλο και περισσότεροι. Ποιός το έχει καταφέρει αυτό Δήμου μας? Ποιός άλλος καταφέρνει να συγκεντρώσει τα δικά σου, να τα πακετάρει και να μας τα χαρίσει? Ποιός έχει καταφέρει να πακετάρουμε κι εμείς τον εαυτό μας (δεν μας περισσεύει ταλέντο, έναν εαυτό έχουμε μόνο), κουτσό, στραβό, τον όποιον, και να στον προσφέρουμε?

Νομίζεις ότι μόνον εσύ έχεις κατασπαταληθεί στο μπλογκ σου? Οτι μόνον εσύ εχεις σχιζοφρενιάσει? Ε, λοιπόν, στο λέω τώρα, και μιλάω εκ μέρους όλων: Είμαστε όλοι μαζί. Εχουμε κάνει τις 24 μας ώρες λάστιχο και βαράμε προσοχές κανονικά. Δίνουμε το παρών για περισσότερους λόγους απ’όσους μας αποδίδεις αυτή τη στιγμή.

Δίνουμε το παρών Δήμου μας.

Το παρών.

Πώς μπορείς να μας αδειάζεις έτσι?

Οχι Δήμου, όχι έτσι, όχι τώρα. Κάνε ό,τι θέλεις, κλείστο αν δεν μας αντέχεις άλλο, αλλά με γιορτή οπως είπε κι ο αγαπημένος μας φίλος. Με γιορτή!

Κι αν αύριο είσαι καλύτερα, σβήστο όλο το ποστ, βάλε τους όρους σου, και συνέχισέ το, χάρη θα μας κάνεις. Κράτα όσα μούτρα θέλεις, χειρίσου το ΟΠΩΣ θέλεις, μας έχεις με το «καλημέρα σας» και δεν θα βρεθεί ούτε ένας να σε ψέξει για το παραμικρό. Μην το κλωτσάς μονον, «γνώρισμα του ώριμου ανθρώπου δεν είναι να πεθαίνει ηρωικά για μιαν υπόθεση, αλλά να ζει ταπεινά γι’αυτ’ην», το θυμάσαι Δήμου μας?

Κι αν εμείς δεν ωριμάσαμε ακόμη, δείξε μας.

Μην μας αδειάζεις όμως, ΜΗ!

When all is said and done, YOU are all that stays.



(Και δυστυχώς θα συνεχίσω με κάτι ακόμη – 6:40 το ξημερωμα, εδώ...)

Aphrodite είπε...

Αντιγράφω από την «Ισοσθένεια»

«Νίκο μας,

Η απουσία της ισοσθένειας για σένα είναι η παρουσία της... ασθένειας για μένα.

Αν το κλείσεις τώρα που πλέον σ'εχω ανάγκη όχι μόνον σαν τον συγγραφέα πίσω από το βιβλίο, τον συντάκτη πίσω από το άρθρο ή τον διανοούμενο πίσω από το γραφείο του πάνελ, αλλά σαν έναν άντρα που σκέφτεται τον δρόμο πριν ακόμη φτάσω στους πρόποδες, και σαν ένα μυαλό που μου αφήνει αχνάρια μπας και πατήσω και ανέβω στην πηγή, αντί να μείνω πιο πλούσια με ό,τι μου έδωσες, θα μείνω πολύ-πολύ φτωχότερη, μια που δεν θα μου δίνεις άλλο...

Και το να είσαι φτωχός επειδή δεν έχεις, πάει στο καλό, συνηθισμένο. Το να είσαι φτωχός όμως επειδή δεν ΘΑ εχεις, αυτό είναι φρενοβλάβεια...

Εγώ πάντα σε "είχα" - εσύ που τώρα μας "έχεις" σιγά-σιγά, δεν σου δημιουργούμε μεγαλύτερο εκτόπισμα στη ζωή σου και άρα μαγαλύτερο κενό αν εγκαταλείψεις?

Θα το φχαριστιόσουν περισσότερο να σπέρνεις ανέμους για να θερίσεις θύελλες? Οχι χέρια για αγκαλιά, ούτε ο ΑΦΜ σου δεν θα έμενε όρθιος...

Απέναντι στην δική μου θέση να απέχω, γιατί κοντεύει να φτάσει εμμονή το μπλογκ σου, γελά κοροϊδευτικά η εξίσου δική μου θέση (που δεν υπήρχε ούτε ως μακέττα ακόμη) να είμαι εδώ, να μην χάσω ανάσα... Η δική μου ισοσθένεια, θα γίνει ανισοσθένεια γυρτή στο δεύτερο...

Πώς να ερχόμουν να σου σκάσω ένα φιλί... Και πού?

Στο μάγουλο, θα τσιμπιόμουν...
Στο χέρι, θα μ'έκραζες.
Στο μέτωπο, θα μ'έκραζα εγώ.
Στο στόμα, θα μας έκραζαν όλοι....

Ασ'το λοιπόν γι'απόψε, μην το κουράζεις, κοιμήσου και θα το βρούμε το πρωΐ... «
Παρ Απρ 28, 10:40:20 μμ 2006

Και μου απήντησες,
«Αφροδίτη

και μόνο για το σχόλιό σου θα μείνω - μέχρι να αφήσω τα κόκκαλά μου στο blog...»
Παρ Απρ 28, 10:54:06 μμ 2006

Δεν ζητώ την είσπραξη Νίκο. Το μπλογκ σου δεν είναι για μένα φυσικά (τι ανέκδοτο!). Κι εσύ ανήκεις σε όλους μας, όπως σου ανήκουμε και όλοι μας.
Απλή υπενθύμιση κάνω, να βρω κουράγιο... Τα ειπωμένα σου μπορεί για σένα να ήταν μια τρελλή βραδυά καρναβαλιού, οπότε για σένα παραγράφτηκαν κιόλας.... Για ρώτα με κι εμένα όμως – όχι σαν Αφροδίτη, αλλά σαν άνθρωπο που του έχεις αλλάξει τη ζωή. Δεν είχα χώρο για σένα, παρά μόνον στα ράφια, για τα βιβλία σου. Δεν είχα χώρο στο μυαλό μου παρά στο κεφάλαιο «Συγγραφείς/διανοούμενοι», και μη συζητήσω για τον «ανύπαρκτο» άντρα Νίκο – πού να χωρέσει με όλα τα της ζωής μου?
Κι έλα μου όμως νά’μαι, να έχω αφήσει ΤΗΝ τρελλή ημέρα πίσω μου, να έχω ΤΗΝ τρελλή ημέρα μπροστά μου, να έχω χτυπηθεί, μόνη μου (κοπανηθεί) κι από φίλια πυρά επίσης (παράλληλες απώλειες, ας είναι!), να μην έχω κοιμηθεί καθόλου, το κεφάλι μου μέγγενη, τα παιδιά μου να έχουν κοιμηθεί χωρίς αγκαλιά και παραμύθια, και να ξέρω ότι αυτό είναι το τελευταίο μου χαρτί....

Συγνώμη, ξανά... σε λίγο...

blade runner είπε...

@Nίκος Δήμου

Με λίγα λόγια σου έγραψα αυτά που με περισσότερα και πολύ συγκινητικα λόγια σου έγραψε μόλις η aphro.

Ευτυχώς ή δυστυχώς, οι άνθρωποι που έχουν τα κότσια και το χάρισμα να λάμπουν ως φάροι, έχουν στους ώμους τους φορτωμένη τη μεγαλύτερη ευθύνη του κόσμου...
Και μπορούν να κάνουν ένα να! έτσι χαριτωμένο ή ακόμη και άγαρμπο τίναγμα και να την πετάξουν από πάνω τους, έχουν κάθε δικαίωμα. Αυτό όμως δεν τους κάνει λιγότερο φωτεινούς, λιγότερο σημαντικούς για αυτούς που τους επέλεξαν ως σημάδι σε εποχές που - δυστυχώς - επικρατούν τα μαύρα σκοτάδια.

Σήμερα ήμουν σε ένα μπαρ, όπου τσακώθηκα με έναν φίλο/γνωστό, γιατί μιλούσε με δογματισμό, με φανατισμό, σχεδόν με μίσος για κάποιους ανθρώπους που εγώ αγαπώ ή εκτιμώ. Και ενώ στην αρχή ένιωσα ότι όφειλα να τους υπερασπιστώ γιατί τους αγαπώ, μετά κατάλαβα πως ο πραγματικός λόγος είναι γιατί έχω αυτή την καταραμένη αγωνία για την αιώνια αναζήτηση της αλήθειας, να φωλιάζει μέσα μου από τότε που γεννήθηκα. Και είπα στον αγριεμένο φίλο/γνωστό, ότι αν άκουγα κάποιον άλλον να μιλάει τόσο αφοριστικά για εκείνον, θα τσακωνόμουν στο όνομά του, όχι για να τον υπερασπιστώ λόγω κάποιας τυφλής αφοσίωσης σε ένα πρόσωπο που έχω επιλέξει να αγαπάω. Αλλά γιατί έχω αυτή την αγωνία μέσα μου, και γιατί επί χρόνια προσπάθησα να απαλλαγώ από τα αποπροσανατολιστικά δίχτυα του φανατισμού...

blade runner είπε...

Και την ώρα που τα έλεγα όλα αυτά και τα σκεφτόμουν λίγο αργότερα πιο ήρεμη, στο σπίτι μου, συνειδητοποίησα πόσο σημαντικός σύμμαχος σε αυτόν τον αγώνα έχεις υπάρξει Νίκο Δήμου. Γιατί; Γιατί δίδαξες άμεσα από τούτο δω το blog πόσο επικίνδυνη και ενάντια στη σκέψη είναι η απουσία της ισοσθένειας, θυμάσαι;

blade runner είπε...

Μπορεί πολλοί να νομίζουν πως η σχέση που έχουμε αναπτύξει πολλοί εδώ με αυτό το blog και κατ'επέκτασιν με σένα, τον οικοδεσπότη, να είναι συναισθηματικής χροιάς.

Ναι, έχει και από αυτό, σε μεγάλες δόσεις. Αλλά για μένα, και είμαι σίγουρη πως το ίδιο ισχύει και για πολλούς πολλούς άλλους, ο έρωτας προέκυψε από αυτή ακριβώς την τεράστια επίδραση στον τρόπο σκέψης! Πριν μπω για πρώτη φορά στο blog σου, είχα μέσα μου ήδη μεν παγιώσει ορισμένες θέσεις σε σχέση με τη ζωή και τους ανθρώπους, αλλά η σχέση μου μαζί σου, όπως και η επαφή με άλλους, που γνώρισα με αφορμή το δικό σου blog, κάλυψε τα κενά, προσέφερε το μαγικό χαλί, για να πιστέψω πως αυτή η σχεδόν ασυνείδητη τάση που είχα από μικρό παιδί να προσπαθώ να βλέπω και τις δύο πλευρές του νομίσματος, δεν ήταν κάποια απροσδιόριστη ιδιοτροπία εγγενής ή επίκτητη, αλλά συγκροτημένη στάση ζωής!

Και αυτό είναι που σε έκανε φάρο στη ζωή μου. Οπως και στη ζωή πολλών άλλων. Γιατί είναι σπάνιο και πολύτιμο να συναντάς ανθρώπους με τόσο λαμπερή αύρα.

Με τα κείμενά σου, χάρηκα, προβληματίστηκα, έκλαψα, τσαντίστηκα, παθιάστηκα, συγκινήθηκα. Μιλάμε για όλη τη γκάμα των συναισθημάτων δηλαδή!

Αυτό είναι μοναδικό και σπάνιο, εξού και η τσαντίλα αρχικά, η λύπη λίγο αργότερα μπροστά στο ενδεχόμενο όλο αυτό να λήξει έτσι, με μια αφορμή ασήμαντη, ασήμαντη σε σχέση με τη στάση που είχες τηρήσει με συνέπεια όλους αυτούς τους μήνες, στον καθημερινό και κουραστικό ενίοτε διάλογο που είχες με όλους εμάς.

blade runner είπε...

@α, ρε aphro, την ισοσθένεια αναφέραμε, τυχαία, και οι δύο...
Ασε τους σκεπτικιστές μετά να λένε πως δεν υπάρχει επικοινωνία πέραν αυτής που αντιλαμβάνονται οι αισθήσεις.

Από άλλο μετερίζι εγώ, και από άλλο εσύ, αναφέραμε την ίδια λέξη, σε σχόλια που γράφαμε ταυτόχρονα. Μαγικά ωραίο, συγκινήθηκα. Εδώ έχουν αναπτυχθεί πολύ ιδιαίτεροι δεσμοί.

blade runner είπε...

Αλλά και όλοι εμείς, κάτι δώσαμε από το χρόνο και την ενέργειά μας... Ακόμη και τα trolls, έμπαιναν και ασχολούνταν για να πιστοποιήσουν έτσι, έστω έμμεσα την ισχύ και τη δύναμη της κατάστασης που έχει δημιουργηθεί σε αυτή τη μικρή γειτονιά του κυβερνοχώρου, εδώ στην Ελλάδα. Στο δικό σου blog.

Και μπορεί να διαφωνήσαμε μαζί σου ή και μεταξύ μας, πολλές φορές. Να ανταλλάξαμε έως και βαριά λόγια, αλλά πάντα στο τέλος μια γλύκα έμενε.

Δεν χανόμαστε, ό,τι απόφαση πάρεις, είναι σεβαστή.

Αλλά προσωπικά είμαι διατεθειμένη να ακολουθήσω οποιοδήποτε νέο μοντέλο ύπαρξης αυτού του blog προτείνεις. Από το "κλείσιμό" του έως μια νέα εκδοχή του, με λιγότερα και λακωνικότερα σχόλια, που όμως θα υπάρχει και θα εξακολουθεί να χαρίζει το σημαντικότερο:

Τροφή για σκέψη, για αμφισβήτηση, για άλλη, νέα θεώρηση των πραγμάτων. Το συναίσθημά μας πολλοί προκαλούν, τη σκέψη μας ελάχιστοι.

Πέραν της προσωπικής αγάπης που μπορεί να σου τρέφουμε αρκετοί εδώ μέσα, η σημαντικότερη ιδιότητά σου παραμένει μία:

Αυτή του λαμπερού φάρου. Και ναι, συμφωνώ με την aphrodite, γιατί πολλές φορές είχα κάνει την ίδια σκέψη... Και αν φύγει ξαφνικά, και δεν προλάβω να του πω πόσο σημαντικός έχει υπάρξει για μένα, έστω και από απόσταση, από τότε που τον "γνώρισα";

Είσαι δάσκαλος. Και μπορεί μερικές φορές να γίνεσαι κι εσύ παιδί, αλλά ποιος είπε ότι ένας δάσκαλος είναι πάντα συγκροτημένος, άτεγκτος, δίκαιος και ατσαλάκωτος; Είναι και άνθρωπος ο δάσκαλος, και μερικές φορές κάνει κι αυτός λάθη, ιδίως όταν εκτίθεται ανοιχτά, χωρίς φόβο και πάθος.

Με πολλή αγάπη

the bladerunner born in 1973

blade runner είπε...

Oh captain, my captain!

Κι ας την αντιπαθείς την ταινία όπου ακουγόταν κατά κόρον ο στίχος αυτός απο το ποίημα του Walt Witman.

Aphrodite είπε...

Ξέρω ότι σήμερα που θα ξυπνήσεις θα σε περιμένει μεγάλη έκπληξη- σίγουρα μεγαλύτερη ανταπόκριση απ’όση φανταζόσουν ποτέ. Το e-mail σου θα είναι τίγκα στα παρακάλια, από το «γύρνα πίσω-σ’αγαπώ», ως το «κάνε ό,τι θέλεις, να είσια όμως καλά, ΟΚ?».

Και ξέρω επίσης ότι η πρώτη σου κίνηση μόλις σηκωθείς θα είναι ν’ανοίξεις τον υπολογιστή. Και να κάτσεις μετά να διαβάσεις ΕΝΑ-ΕΝΑ όλα τα σχόλια, κι όλα τα μηνύματα, κι ας μας φοβέρισες ότι δεν θα πιάσουν τόπο. Απ’όλα έχει ο μπαχτσές, και λογικά, και φιλικά, και ερωτικά, απ’όλα. Δες τα κορίτσια με τις καρδούλες στα μάτια!

Ακόμη κι αν «διαλέξεις» ποιά θα διαβάσεις πρώτα, και ποιά δεύτερα, θα τα ρουφήξεις όλα το ξέρω, θα στάξουν βάλσαμο για όλο το στρες που τράβηξες για να ξεπερνάς τον εαυτό σου, κι όλη την τσαντίλα που ένοιωσες στιγμές, μόνος ενάντια σε ασεβείς. Και θα σου εξαγοράσουν χρόνο.

ΟΛΑ!!!!

Κι αυτή είναι η μικρούλα δική μας νίκη, το κύπελλο στο ΝΙΚΗΤΗ μας, να σε έχουμε κάνει junkie της παρουσίας μας. Γελάς γατούλη (μου)?....
Εγώ κλαίω.

(Ξημερώνει, πρέπει να προλάβω να τελειώσω πριν σηκωθείς...)
Λοιπόν, έχω να δηλώσω κάτι σοβαρό Νίκο μου, και θα σου εξηγήσω.

ΑΠΟΧΩΡΩ!

Δεν αντέχω αυτούς τους ρυθμούς, είμαι πολύ λίγη φαίνεται για να μπορώ να ανταπεξέλθω. Δεν έχω τη ζέση του κοριτσιού με τις καρδούλες, ούτε την αδράνεια της γριάς. Ούτε τα λογικά επιχειρήματα των αγοριών (κάθε ηλικίας). Είμαι στη μέση, μια γυναίκα ολόκληρη.
Εσύ «το έχεις», μάζι και ψυχραιμία να το βλέπεις πιο cool το θέμα. Εγώ δεν μπορώ άλλο. Και το να κανω όλη αυτή την προσπάθεια, πίστεψέ με, ήταν για να αναθεωρήσεις το «κλείσιμο» (διότι περί παρένθεσης πρόκειται, πονάμε πολύ για την υστεροφημία σου ώστε να σ’αφήναμε έτσι και το ξέρεις και ποντάρισες σ’αυτό γιατί μας χριεαζόσουν).

Ακόμη όμως και να την θέλεις την παρένθεση (εις το διηνεκές κι ακόμη παάα πέρα), πραγματικά, να είναι προιόν ώριμης σκέψης, ας γίνει με τον ωραίο τρόπο, να μείνουμε όλοι με τη ζέστη, με το μαγικό σου φως, με τη μεθεξή σου αγκαλιά, όχι μ’ένα τούβλο, βαρύ κι ασήκωτο και ατσούμπαλο...

Πετάς τη δουλειά σου? Μαγκιά σου, γούστο σου καπέλλο σου.
Ετσι πετάς όμως και τη δική μας, ΟΛΩΝ ΜΑΣ.
Μας σβήνεις, μας ακυρώνεις Νικο. Τ’ακούς? ΜΑΣ ΣΒΗΝΕΙΣ!

Τι θα πω στα παιδιά μου, θα έρθεις να τους εξηγήσεις όταν θα έρθει η στιγμή ν’αρχίσουμε τις κουβέντες για ανθρώπινη αξιοπρέπεια, για ηθική, για δώσιμο, για αλληλεγγύη, για ευγενή συναισθήματα, για μεγάλες αναθεωρήσεις, υποχωρήσεις, γενναιοδωρίες, για μεγάλες προσωπικές σχέσεις πέρα από χωρο-χρόνο και... ποταπά καθημερινά? Τι θα τους πω, ναι, ξέρετε, ο κύριος που απογείωσε το σύμπαν αυτο-αποκαθηλώθηκε?

Γενναιότητα μπηλοζήρια?
Γιατί?
Γιατί τώρα?
Γιατί έτσι?
Πώς να σε παρακολουθήσω, έχω γίνει ρόμπα τόσες φορές, σκέφτομαι τα μάτια που διαβάζουν την Αφροδίτη με τις... πολλαπλες προσωπικότητες (και το pop-μυαλό της πάντα «εκεί»), να στην πέφτω σε σημείο άμεσης παρεξηγήσεως, και να τώρα που μου/μας κάνεις ρουά ματ, σε 3 κινήσεις, όλες δικες σου, αυτά.

ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΩ ΕΤΣΙ!

ΔΕ ΜΠΟΡΩ, ΔΕ ΓΙΝΟΜΑΙ!

Σε παρακαλώ όμως εκ μέρους όλων, μην το αφήσεις εκεί. Σήμερα είναι μια άλλη μέρα. Κανε ό,τι θέλεις για μετά. Αλλά μην αφήσεις το κλείσιμο εκεί, μας το χρωστάς.
Ναι, αυτο ειναι,

ΜΑΣ ΧΡΩΣΤΑΣ!

Δείξε μας ότι είμαστε κάτι παραπάνω απο το καινούριο σου παιχνιδάκι, που σε κράτησε (με καλά νούμερα) στον χάρτη των ΜΑΧΙΜΩΝ, των αντρών που τιμούν την ανδρεία τους και «καθαρίζουν» πέρα και πανω από τα δύστυχα τα μικρά.

Εγώ, η Γυναίκα, αποχωρώ. Χωρίς καμμία έπαρση, μόνο με συντριβή.

Είναι το τελευταίο μου χαρτί.

Το έπαιξα μόλις, και τώρα δείχνεις εσύ τα χαρτιά σου.

Ελα!

Ελα ντε!

All is said and done.

Εχεις αυτό που είναι μες την καρδιά σου τώρα που με διαβάζεις. Το πιο καθαρό. Ξέρω, θα λες πού διάτανο τα βρήκε πάλι αυτή... Στην καρδιά μου κι εγώ. Ξέρεις, εσύ μου το’δειξες, οι καρδιές είναι όλες φτιαγμένες απο το ίδιο υλικό.

Η μόνη διαφορά είναι στο τι τις κάνουμε, πώς τις μεταχειριζόμαστε, πώς τις πιάνουμε για να τους μάθουμε να πετάνε, κι οχι να σφίγγουν και να παραμένουν γροθιές.
Η δική μου η καρδιά είναι τσαλαπατημένη, είχαν αρχίσει οι πατημασίες, αλλά τώρα πλέον παράγινε.

Είσαι, εσύ είσαι, το τελευταίο μου χαρτί.

Αποχωρώ.

All is said.

All is done.

Αγάπα μας πίσω!

Το σωστό να λέγεται είπε...

Αφροδίτη θεά έμπνευσης του γραπτού λόγου σε λατρεύω (δεν είμαι θρησκόληπτος, αλλά ούτε ο Άδωνις).
Δεν είναι "σεντόνια" αυτά αλλά κύματα λογοτεχνικού οργασμού.
Στην κορφή αφρός απο αισθήματα που αναπαράγονται σε κάθε ξέσπασμα ψυχής.

Ο Οδυσσέας, ηλιοψημένος,
με την εμπειρία των γερατειών οπλισμένος,
στέκεται στην κουπαστή, με τις ρυτίδες ελαφρά να σφίγγονται στο κάθε βογγητό που βγαίνει απο τα σωθικά του πλοίου.

Μπροστά του οι Συμπληγάδες Πέτρες. Απελπισία!
Ποσο γρήγορα κινούνται! Το πέρασμα εγκληματική ανοησία.
Δεν ξερώ αν μπορώ να τις προλάβω σκέπτεται, ίσως αυτό είναι το τελευταίο μου ταξίδι.

Τα νιάτα που κρατάνε τα κουπιά τον κοιτάνε με φόβο και αναμονή. Η γέρικη καρδιά του δεν αντέχει στον χαμό άλλων συντρόφων.
Κι όμως πρέπει να δοκιμάσει ακόμη μια φορά τον κίνδυνο να δαμάσει.

Κάτασπρο περιστέρι στέλνει ανάμεσα στους βράχους και καρφώνει την ματιά του στην ελπίδα που φτερουγίζει στην είσοδο περιμένοντας να ανοίξουν τα βράχια.

Ο τριγμός των πελώριων βράχων εκκωφαντικός, μεγαλοπρεπή ανοίγουν σιγά-σιγά. Καμμιά βιασύνη.
Το περιστέρι εξαφανίζεται ανάμεσά τους, σαν νυφάδα χιονιού. Οι Συμπληγάδες πέτρες κλείνουν ορμητικά, παγίδα μέγγενη με δίνες, που λιώνει ότι βρεθεί ανάμεσά της.

Περιμένουν τώρα με κομμένη την ανάσα το επόμενο άνοιγμα.
Παιρναέι ο χρόνος, η αγωνία εντείνεται.
Να οι Πέτρες ξανακλείνουν, το περιστέρι είναι ανάμεσα τους, θα προλάβει;

Μία φτερούγα έμεινε τιμή στις Πέτρες,
το περιστέρι προσγειώνεται στο πιο ψηλό πανί, κοιτάει προς τα κάτω με επιμονή.
Η Αφροδίτη δίνει την πιο δυνατή πνοή. Τα κύματα δινουν μια γερή σπρώξιά.
Ο Οδυσσέας τινάζεται φωνάζει στους συντρόφους του "Αυτή είναι η στιγμή!"

1) "Η τελευταία μου προσταγή,
Γυρνάμε πίσω στην πιό κοντινή γή, το παρελθόν, εκεί που το έδαφος είναι στέρεο και το χώμα πλούσιο απ'την κοπριά".

2) Εμπρός! Στό μέλλον!



Κυρ Νίκο (με οικειότητα που φέρνει η αγάπη για το πρόσωπό σας) πιο από τις δυό διαταγές, σας ταιριάζει;
Εσείς είστε ο καπετάνιος σ'αυτό το καίκι.
Εσείς αποφασίζετε.
Στεριά το δένουμε το πλοίο ή Θάλλασα και η Οδύσσεια συνεχίζεται;

Πεντε μήνες δεν είναι 10 χρόνια κι ας φαίνονται στο Ίντερνετ.

Ο καπετάνιος δεν εγκαταλείπει το πλήρωμά του κι είναι ο τελευταίος που εγκαταλείπει το πλοίο του.
Αν είναι δυνατόν με τόση συμμετοχή σε άνθρωπους και σχόλια το blog να βουλιάζει!

Ωριμάζει!
Υπάρχουν τρόποι να κρατήσετε το blog ενεργό χωρίς να σας ρουφήξει η δίνη του Εγώ.


Σας εύχομαι Υγίεια και Μακροζωία.

paragrafos είπε...
Αυτό το σχόλιο αφαιρέθηκε από έναν διαχειριστή ιστολογίου.
paragrafos είπε...

Δάσκαλε,

αν ειναι η θλίψη που σου δώσαμε πιότερη απο τη χαρά που σου κλέψαμε, καλά έκανες.

Και κάθε φορά που μου λείπεις θα παρηγοριέμαι: καλύτερα έτσι!

Καλύτερα έτσι:

εμείς θλιμμένοι μ΄ ένα κενό στην καρδιά, μεγάλο σαν την άβυσσο,

παρά εκείνος, δίπλα μας και τσακισμενος απο την αφόρητη αγάπη μας ή την αχαριστία μας.


Με απέραντη Αγάπη

Παράγραφος

flying smurf είπε...

Μόλις κατάφερα να τελειώσω την ανάγνωση των post. Ομολογώ από το σοκ του τελευταίου post μπήκα απευθείας σε εκείνο, αλλά καλύτερα να διάβαζα αυτό πρώτα, τέλος πάντων.
Πώς γίνεται η Άφρο και η Παράγραφος να με κάνουν να συνέχεια να βουρκώνω μπροστά στο pc, δε μπορώ να καταλάβω!
Να κάνω και λίγο τον κριτή: η επίθεση στον Heinz στο συγκεκριμένο σχόλιο μου φαίνεται άδικη, αλλά το ξέρετε καλύτερα από εμένα ΝΔ. Η αντίδρασή σας δε ακραία. Θυμήθηκα τον εαυτό μου, όπου όταν είμαι κουρασμένος με νευριάζουν όλα... έτσι φωνάζω στους ανθρώπους που είναι γύρω μου για πράγματα που σε άλλη περίπτωση θα τα αντιμετώπιζα πολύ πιο ήρεμα.
Να είστε καλά.

Ελληνικο Παρατηρητηριο των Συμφωνιων του Ελσινκι είπε...

Μόλις τώρα ειδοποιήθηκα να δω το post και τα σχόλια, κάτι που κάνω παρά το πνιγμό μου με επείγοντα θέματα, από υποχρέωση σε αυτό που ο ΝΔ και κάποιοι άλλοι πιστεύουν και αγωνίζονται!

Κατ αρχή Νίκο αυτοί που σου είπαν πως κλείνοντάς το δικαιώνεις τους ανώνυμους αντισημίτες και λοιπούς φασιστοειδείς που σου προκάλεσαν αηδία και προκάλεσαν το κλείσιμο έχουν δίκιο. Για αυτό και μόνο το λόγο πρέπει να αναθεωρήσεις την απόφαση για να μην τους δώσεις τη χαρά πως σε φίμωσαν!

Ξέρεις καλά πως το Παρατηρητήριο που ίδρυσες μαζί μας έχει επιβιώσει και συνεχίζει παρά τις συνεχείς επιθέσεις φέτος πια και από εισαγγελείς, παρά τις αηδίες που λένε οι ηγέτες μας. Μόνο χτες ακούσαμε τον Πολύδωρα να λέει στη Βουλή πως οι Πακιστανοί (γενικά άρα όλοι) έχουν σπορ τις απαγωγές μεταξύ τους, τον Παπούλια, τον Αντώναρο και τον Παπουτσή (ως Πρόεδρος Δημοκρατίας, κυβέρνηση και ΠΑΣΟΚ) να θεωρούν όσα είπε ο Τσερβένκοφσκι για μακεδονική μειονότητα (απλώς επαναλαμβάνοντας όσα έχουν πει για το θέμα ΟΗΕ και Συμβούλιο Ευρώπης) ανιστόρητα, ανεδαφικά, αβάσιμα, και πως δεν υπάρχει διεθνής συνθήκη που να δέχεται την ύπαρξη άλλης μειονότητας από τη μουσουλμανικής την Ελλάδα που δεν έχει εθνικές μειονότητες. Για να μη θυμηθούμε το παραλήρημα περί Καραχασάν με διαστρέβλωση των θέσεών της περί μουφτή από ΟΛΟ τον τύπο πλην των Νέων και την επίσης κυβερνητική θέση Καλαντζή πως οι μουσουλμάνοι μπορεί να πηγαίνουν για αντιδήμαρχοι ή αντινομάρχες αλλά όχι για δήμαρχοι ή νομάρχες, κτλ κτλ. Σκοταδισμός ολοκληρωτικού τύπου στην «κοιτίδα της δημοκρατίας» (βασικά της μισαλλοδοξίας).

Δεύτερο, απάντηση σε όσους προσπαθούν να πουν πως ο Heinz έχει τεκμηριωμένα επιχειρήματα κτλ. Η καλύτερη "τεκμηρίωση" των εχθρών του πραγματικού διαλόγου και της δημοκρατίας βασίζεται στη διαστρέβλωση των θέσεων για να λένε δήθεν πειστικά πως καταδικάζουν το Ισραήλ και όχι τους Εβραίους. Να πω από την αρχή πως λυπάμαι που ο Σαρόν θα πεθάνει στο σπίτι του ή στο νοσοκομείο και όχι στη φυλακή για τα εγκλήματα πολέμου στη Σάμπρα και Σατίλα (αν όχι και αλλού). Και πως το Ισραήλ έχει καταπατήσει πάμπολλά ανθρώπινα δικαιώματα, αλλά φυσικά όχι μόνο αυτό – και πως οι επιθέσεις αυτοκτονίας κατά πολιτών είναι εξ ίσου έγκλημα.

Έγραψε ο Heinz:

«Σας υπενθυμίζω δε ότι, σχετικά πρόσφατα μετά από δήλωση του Μ. Θεοδωράκη ότι "στη ρίζα του κακού στη Μ. Ανατολή βρίσκεται η στάση του κράτους του Ισραήλ", εκτός από την ισραηλινή (αναμενόμενη) αντίδραση, είχαμε και αντίδραση από το Κεντρικό Ισραηλιτικό Συμβούλιο, που χρέωσε αντισημιτισμό στον Θεοδωράκη(!!!!). Προφανώς το ΚΙΣ, δεν μπορεί να κατηγορηθεί για σοβαρότητα.»

Αν αυτό είχε πει ο παραληρηματικός «εθνικός» μας ήρωας θα συμφωνούσα πως όποιος τον κατηγορούσε για αντισημιτισμό θα ήταν κατακριτέος. Μόνο που η θέση Heinz είναι υπόδειγμα όχι «τεκμηρίωσης» αλλά «διαστρέβλωσης» με στόχο προφανή.

Να τι είπε ο Θεοδωράκης (Απογευματινή 5/11/2003):

«...παραδέχομαι, θα πω μια κουβέντα του Προέδρου μας Σαρτζετάκη, ότι είμαστε λαός ανάδελφος. Είμαστε μόνοι μας. Αλλά χωρίς αυτό το φανατισμό, την αυτογνωσία και τον φανατισμό που έχουν οι Εβραίοι. Είμαστε δύο λαοί ανάδελφοι στον κόσμο, εμείς και οι Εβραίοι, αυτοί όμως έχουν τον φανατισμό και καταφέρνουν να επιβάλλονται... Σήμερα μπορούμε να πούμε ότι αυτός ο μικρός λαός είναι στην ρίζα του κακού όχι του καλού, που σημαίνει ότι η πολλή αυτογνωσία και η πολλή επιμονή κάνει κακό. Το γεγονός ότι είμαστε χαλαροί και δεν έχουμε γίνει επιθετικοί επειδή, επειδή εμείς είχαμε πολλά περισσότερα όπλα, αυτοί είχαν τον Αβραάμ, τον Ιακώβ, σκιές...»

«Εμείς είχαμε ολόκληρο Περικλή εδώ. Φανταστείτε τι θα γινόταν η Ελλάδα αν είχαμε την... επιθετικότητα των Εβραίων! Τόση χαλαρότητα έχουμε. Εδώ ντρεπόμαστε να πούμε ποιοι είμαστε. Εδώ ντρεπόμαστε να πούμε ποια είναι τα στοιχεία τα ποιοτικά τα οποία μπορούμε να μας κάνουν όχι να είμαστε αλαζόνες ή να είμαστε ρατσιστές. Πιστεύω ότι ένα στοιχείο του Ελληνισμού ήταν η παραδοχή των Άλλων. Όχι βέβαια στην αρχαιότητα γιατί τότε τους έλεγαν ... βάρβαρους. Αν και το λέγαμε... με καλό τρόπο, με... ήπιο τρόπο! Άλλο εννοούσανε...»

Ο καθένας βλέπει πως ο Θεοδωράκης μίλαγε για Εβραίους γενικά άρα έλεγε αντισημιτικά και ρατσιστικά και όχι για το κράτος ή την κυβέρνηση του Ισραήλ. Πόσο αντισημίτης είναι φαίνεται στο βιβλίο του που παρουσιαζόταν εκείνη την ημέρα, «Πού να βρω την ψυχή μου», από τους εμετικούς ή ανεγκέφαλους που το εκθείαζαν Ευ. Βενιζέλο και Π. Ευθυμίου. Ακόμα και ο χριστιανισμός ως δούρειος ίππος της εβραϊκής θρησκείας για την επιτυχημένη άλωση του ελληνισμού εμφανίζεται σε αυτό…

Άρα όποιος υποστηρίζει πως οι ρήσεις και οι δημόσιες θέσεις του Μίκη δεν είναι αντισημιτικές είναι τουλάχιστο απολογητής του αντισημιτισμού αν όχι όπως προφανώς ο DimitrizZzZz εδώ ανοικτός κήρυκάς του.

Όμως Νίκο Δήμου δεν επιτρέπεται να τους δώσεις τη χαρά της νίκης και της φίμωσής σου! Το οφείλεις πρώτα από όλα στο Νίκο Δήμου των υπερσαραντάχρονων αγώνων του. Και σε όλους τους συνοδοιπόρους σου.

Και επειδή η σεμνότητά σου είναι απαράδεκτη, πληροφορώ τους φίλους σου πως την Τρίτη παρουσιάζεται το νέο σου βιβλίο «Ασκήσεις ελευθερίας». Μη μας έρθεις εκεί αηδιασμένος αλλά φουντωμένος, αγωνιστικός στις επάλξεις.

ΕΚΔΟΤΙΚΕΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ ΓΙΩΡΓΟΥ & ΚΩΣΤΑ ΔΑΡΔΑΝΟΥ
Gutenberg ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΑ – τυπωθήτω – ΣΠΟΥΔΗ – φαντασία

Διδότου 37, 10680 Αθήνα, τηλ. 210-36.42.003, fax 210-36.42.030, e-mail: info@dardanosnet.gr



Ν έ α σ ε ι ρ ά: Α Ν Τ Ι Ρ Ρ Η Σ Ε Ι Σ


ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
(Μάιος 2006)


Οι ΑΝΤΙΡΡΗΣΕΙΣ είναι μια σειρά βιβλίων με κείμενα και θέσεις που φιλοδοξούν να καταγράψουν τις δυνατότητες της ανθρώπινης συνύπαρξης (δηλαδή της πολιτικής) απέναντι σε θεσμοθετημένες βεβαιότητες και «μεγάλες Αλήθειες»: απέναντι στην ανελευθερία και τον ολοκληρωτισμό, απέναντι στον εθνικισμό, το ρατσισμό και τον αποκλεισμό, απέναντι σε κάθε ορθο-δοξία (που, σχεδόν πάντοτε, κυοφορεί τη μισαλλοδοξία) και κάθε κοσμοδιορθωτισμό – άρα απέναντι σε κάθε αυτοκατάφαση (ακόμη και στην ενδεχόμενη αυτοκατάφαση των συγγραφέων τους). Ο στόχος τους δεν είναι να γίνουν κανενός είδους μανιφέστο ή ευαγγέλιο, αλλά να ανοίξουν συζητήσεις – και, εφόσον αξιωθούν γόνιμες αναγνώσεις, να γεννήσουν νέες αντιρρήσεις και αγωνίες.
Οι ΑΝΤΙΡΡΗΣΕΙΣ κυκλοφορούν από τις εκδόσεις «τυπωθήτω» και έχουν ως στόχο τους να εκδίδουν 6 τίτλους κάθε χρόνο – ενώ ανάμεσα στους στόχους τους είναι και η δημιουργία ενός ηλεκτρονικού χώρου όπου θα μπορεί να υπάρχει αμφίπλευρος διάλογος και σχολιασμός επί των βιβλίων και των κειμένων.


* * *


Τα 3 πρώτα βιβλία των ΑΝΤΙΡΡΗΣΕΩΝ μόλις κυκλοφόρησαν και είναι τα ακόλουθα:



Ασκήσεις ελευθερίας του ΝΙΚΟΥ ΔΗΜΟΥ (γεν. 1935), μια ανθολογία με ανέκδοτα και εκδομένα κείμενα του εμβληματικότερου Έλληνα αντιρρητικού συγγραφέα – μια πολυσέλιδη συλλογή που συνοψίζει τη μοναχική και επίπονη διαδρομή τριών δεκαετιών κόντρα σε μύθους, μυθεύματα και φοβίες της ελληνικής κοινωνίας.




Απέναντι στα εργαστήρια του ρατσισμού του ΓΙΩΡΓΟΥ ΤΣΙΑΚΑΛΟΥ (γεν. 1946), ένα βιβλίο για το πώς τα κοινωνικά και πολιτισμικά στερεότυπα εκτρέφουν το φόβο και γεννούν το ρατσισμό, τη μισαλλοδοξία και τον αποκλεισμό – απέναντι σε αυτά, το αίτημα για την ανθρώπινη αξιοπρέπεια προβάλλει ως κεντρική πολιτική διεκδίκηση.



Σημειώσεις για το τρεμάμενο σώμα του ΘΑΝΑΣΗ ΤΡΙΑΡΙΔΗ (γεν. 1970), μια απόπειρα διερεύνησης του πιθανοτήτων του φθαρτού ανθρώπινου σώματος απέναντι σε έθνη, θρησκείες και ιδεολογίες της «μίας αλήθειας», απέναντι σε θεσμούς βίας, τελετουργικού φόνου και συλλογικής αυτοκατάφασης.


* * *


Η δεύτερη τριάδα τίτλων των ΑΝΤΙΡΡΗΣΕΩΝ θα περιλαμβάνει βιβλία των Διονύση Γουσέτη, Παναγιώτη Δημητρά και Τέτας Παπαδοπούλου και προγραμματίζεται να κυκλοφορήσει το φθινόπωρο του 2006.

Αναλυτική παρουσίαση της σειράς και των πρώτων τριών τίτλων θα γίνει την Τρίτη 23 Μαΐου 2006, στο Βιβλιοπωλείο Ιανός (οδός Σταδίου, Αθήνα), και ώρα 8.00 μμ. Θα μιλήσουν οι τρεις συγγραφείς, ο εκδότης Κώστας Δαρδανός ενώ την συζήτηση θα συντονίσει ο συγγραφέας Κυριάκος Αθανασιάδης.

Zoros είπε...

@Παναγιώτης Δημητράς
Προσυπογράφω... Ευχαριστούμε για το πολύ ωραίο σχόλιο.

glenn είπε...

ox ta tsolia και οι πολιτικαντιδεσ κατεφτασαν εμεις να πηγενουμε...

DimitrizZzZz είπε...

Ανεπιθύμητος ή όχι, θα απαντώ όταν βλέπω αναφορά το username μου.
Κύριε Παναγιώτη Δημητρά, με διασκεδάζει η συμπόνοια που δείχνεις για το Israel, για τους πακιστανούς, για τις φώκιες και την χελώνα καρέτα καρέτα. Γενικά για ο,τιδήπτε άλλο εκτός από την χώρα σου.
ΜΑΚΕΔΟΝΙΚΗ ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΑ είπες;;;
Πως γίνεται και το είδος σου έχει πάντοτε αντιρρήσεις για ότι συμφέρει το Έθνος μας, και συμπόνοια για όλα για τα υπόλοιπα;
Γιατί δεν παίρνετε όλοι την μιζέρια σας να φύγετε από αυτήν την χώρα, τίποτα δεν σας αρέσει, και όλα είναι
λάθος εδώ. Τα σύνορα είναι ανοιχτά και δεν βλέπω κανένα λόγο να μένετε σε μία χώρα που δεν αγαπάτε.
Ακούς εκεί μακεδονική μειονότητα.
Πόσο υποκριτές είστε πια, σας εκνευρίζει η αμφισβήτηση γελοίων αριθμών, όπως 6.000.000 ως θύματα από έναν λαό που με το ζόρι έχει σήμερα τόσο πληθυσμό, όμως ακούτε αδιάφορα αναφορές σε Μακεδονικη μειονότητα.
Νομίζετε οτι η ανεξαρτησία της χώρας είναι δεδομένη, οτι δεν έχουμε κανένα εχθρό. Μακάρι να μην προλάβετε να δείτε πόσο άδικο έχετε.
Όχι κύριε, δεν είναι ρατσιστής όποιος διατηρεί την λογική του.
Εσύ είσαι ο ρατσιστής, με ένα τρόπο αντίστροφο. Εσύ που αοδίδεις χαρακτηρισμούς στουσ άλλους όχι με βάσει όσων λέει, αλλά με όσα αυθαίρετα υποθέτεις οτι εννοεί.

Ελληνικο Παρατηρητηριο των Συμφωνιων του Ελσινκι είπε...

τα παρακάτω περί μειονοτήτων όπως τα λένε οι αρμοδιοι σε ένα κράτος δικαίου που σέβεται ή πρέπει να σέβεται όσα υπογράφει. Κατά τα αλλά αγωνίζομαι επώνυμα και όχι ψευδώνυμα για πολλά μεταξύ τνω οποίων για να μην είναι ασύδοτα ελέυθεροι οι φασιστοειδείς νεο-ναζί αρνητές του Ολοκαυτώματος σε καμιά χώρα - αν δεν τους αρέσουν οι νόμοι της Ελλάδας ας φύγουν αυτοί προς άγνωστη κατεύθυνση ή μάλλον προς το Ιράν

ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΠΑΡΑΤΗΡΗΤΗΡΙΟ ΤΩΝ ΣΥΜΦΩΝΙΩΝ ΤΟΥ ΕΛΣΙΝΚΙ (ΕΠΣΕ)
Τ.Θ. 60820, 15304 Γλυκά Νερά, Tηλ. 2103472259 Fax: 2106018760
email: office@greekhelsinki.gr ιστοσελίδα: http://cm.greekhelsinki.gr/

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ

14 Μαΐου 2006

Μειονότητες και μισαλλοδοξία στην Ελλάδα

Το Ελληνικό Παρατηρητήριο των Συμφωνιών του Ελσίνκι (ΕΠΣΕ), με την ευκαιρία των όσων λέγονται και γράφονται τον τελευταίο καιρό για τις μειονότητες στην Ελλάδα με αφορμή την υποψηφιότητα της Γκιουλμπεγιάζ Καραχασάν με το ΠΑΣΟΚ και τις θέσεις του βουλευτή Ιλχάν Αχμέτ της ΝΔ, επισημαίνει τα ακόλουθα:

1. Η Ελλάδα έχει γίνει αντικείμενο αυστηρότατων συστάσεων από τα αρμόδια όργανα του ΟΗΕ και του Συμβουλίου της Ευρώπης για την επίμονη άρνησή της να συμμορφωθεί με τις υποχρεώσεις της που απορρέουν από το διεθνές δίκαιο και τις συμβάσεις που έχει επικυρώσει και να αναγνωρίσει την παρουσία εθνικών μειονοτήτων στο έδαφός της, ειδικότερα δε της τουρκικής και της μακεδονικής. Τα τρία πιο πρόσφατα κείμενα, που δημοσιοποιήθηκαν μεταξύ Μαΐου 2004 και Μαρτίου 2005, ακολουθούν. Καλό είναι τα ελληνικά ΜΜΕ να τα δημοσιεύσουν επιτέλους…

2. Όσοι/ες εκφράζουν απόψεις που διαφοροποιούνται από αυτές τις θέσεις των διεθνών οργάνων εμπειρογνωμόνων, κάτι που κάνει άλλωστε συστηματικά και η εκάστοτε ελληνική αντιπροσωπεία, απλώς υποστηρίζουν την παραβίαση των μειονοτικών δικαιωμάτων και δείχνουν πως δεν πιστεύουν στα ανθρώπινα δικαιώματα: ένα χαρακτηριστικό σχετικό κείμενό της ακολουθεί. Με τις θέσεις αυτές, η πολιτεία αλλά και οι πάμπολλοι/ες επικριτές, συμβάλλουν στη διαιώνιση από τη μια εντός των συνόρων της μισαλλοδοξίας και από την άλλη διεθνώς της ζοφερής εικόνας της Ελλάδας ως της πιο μισαλλόδοξης χώρας στα θέματα αυτά στην ΕΕ των 25 χωρών, αν όχι και μεταξύ των δημοκρατικών χωρών της Ευρώπης γενικότερα.

3. Οι φωνασκούντες και αρθρογραφούντες στην Αθήνα και στη Θεσσαλονίκη καλό είναι να γνωρίζουν ότι όλοι οι νυν και πρώην μειονοτικοί βουλευτές όλων των κομμάτων στη Θράκη δηλώνουν Τούρκοι, όπως και η πολύ μεγάλη πλειοψηφία των μελών της μειονότητας, ανεξάρτητα από τη μητρική γλώσσα τους ή την καταγωγή τους. Όπως επίσης ότι το «Ουράνιο Τόξο», με έδρα τη Φλώρινα, υποστηρίζει την αναγνώριση της μακεδονικής μειονότητας και της μακεδονικής γλώσσας στην Ελλάδα: ο δε εκλεγμένος το 2002 με το ΠΑΣΟΚ Νομάρχης Φλώρινας επιδίωξε και πέτυχε τότε την υποστήριξη του «Ουράνιου Τόξου», ένα από τα ηγετικά στελέχη του οποίου εκλέχτηκε και παραμένει νομαρχιακός σύμβουλος με το συνδυασμό του Νομάρχη.



ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ ΤΗΣ ΕΥΡΩΠΗΣ

ΕΥΡΩΠΑΪΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΡΑΤΣΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΤΗΣ ΜΙΣΑΛΛΟΔΟΞΙΑΣ (ECRI)

Τρίτη Έκθεση για την Ελλάδα
της 5ης Δεκεμβρίου 2003

Στρασβούργο, 8 Ιουνίου 2004

(http://www.coe.int/T/E/human_rights/Ecri/1-ECRI/2-Country-by-country_approach/Greece/3e_rapport_Gr%E8ce_grec.pdf)

ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΙΣ ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΕΣ

- Μακεδόνες και άλλες μειονοτικές ομάδες

80. Στην δεύτερή της έκθεση η ECRI ενεθάρρυνε τις αρχές να διασφαλίσουν ότι όλες οι ομάδες στην Ελλάδα, περιλαμβανομένων των Μακεδόνων και των Τούρκων, θα εδύναντο να ασκούν τα δικαιώματά τους ως προς την ελευθερία του συνεταιρίζεσθαι και την ελευθερία της έκφρασης σύμφωνα με τους διεθνείς κανόνες δικαίου.

81. Η ECRI σημειώνει ότι οι Ελληνικές αρχές είναι περισσότερο έτοιμες να αναγνωρίσουν την ύπαρξη μειονοτικών ομάδων στην Ελλάδα, όπως οι Πομάκοι και οι Ρομά, περιλαμβανομένου του γεγονότος ότι οι ομάδες αυτές έχουν άλλη μητρική γλώσσα από την Ελληνική. Εντούτοις άλλες ομάδες συνεχίζουν να αντιμετωπίζουν δυσκολίες, όπως για παράδειγμα οι Μακεδόνες και οι Τούρκοι. Ακόμη και σήμερα, άτομα που επιθυμούν να εκφράσουν την Μακεδονική, την Τουρκική ή άλλη ταυτότητα επισύρουν την εχθρότητα του πληθυσμού. Είναι στόχοι προκαταλήψεων και στερεοτύπων, και ενίοτε αντιμετωπίζουν διακρίσεις, ιδιαίτερα στην αγορά εργασίας. Στην απόφασή του της 10ης Ιουλίου 1998, το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων έκρινε στην υπόθεση Σιδηρόπουλου και άλλων κατά της Ελλάδος ότι η άρνηση εγγραφής του σωματείου «Σπίτι Μακεδονικού Πολιτισμού» αποτελούσε παρεμπόδιση της ελευθερίας του συνεταιρίζεσθαι όπως αυτή διασφαλίζεται από το Αρθρο 11 της Ευρωπαϊκής Σύμβασης των Δικαιωμάτων του Ανθρώπου. Η ECRI αποδοκιμάζει το γεγονός ότι μετά παρέλευση πενταετίας από την εν λόγω απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, ο σύνδεσμος ακόμη δεν έχει εγγραφεί παρά τις επανειλημμένες αιτήσεις που έχουν κάνει τα μέλη του. Η ECRI σημειώνει ότι παρόμοιες υποθέσεις ευρίσκονται ενώπιον των Ελληνικών δικαστηρίων ως προς την εγγραφή σωματείων των οποίων ο τίτλος περιλαμβάνει το επίθετο «Τουρκικό».

82. Η ECRI υπογραμμίζει ότι οι αρχές πραγματοποίησαν ένα πρώτο θετικό βήμα προς την κατεύθυνση της συμφιλίωσης με το άνοιγμα των συνόρων για λίγες ημέρες κατά το θέρος του 2003 σε άτομα Μακεδονικής καταγωγής που είχαν αναγκαστεί να εγκαταλείψουν την Ελλάδα κατά τον εμφύλιο πόλεμο όταν οι περισσότεροι εξ αυτών δεν ήταν παρά παιδιά. Ωστόσο η ECRI αποδοκιμάζει το γεγονός ότι δεν δόθηκε άδεια εισόδου στο Ελληνικό έδαφος σε άτομα με διαβατήρια όπου το όνομα της ιδιαίτερης πατρίδας τους στην Ελλάδα ήταν γραμμένο στην Μακεδονική και όχι στην Ελληνική του μορφή.

83. Η ECRI σημειώνει ότι οι εκπρόσωποι της Μακεδονικής κοινότητας έχουν ζητήσει από τις αρχές να αναγνωρίσουν το δικαίωμά τους στον αυτοπροσδιορισμό, καθώς και την ύπαρξη Μακεδονικής εθνικής μειονότητας στην Ελλάδα. Επίσης έχουν ζητήσει την κύρωση της Σύμβασης Πλαίσιο για την Προστασία των Εθνικών Μειονοτήτων και του Ευρωπαϊκού Χάρτη για τις Περιφερειακές ή Μειονοτικές Γλώσσες, θεωρώντας ότι αυτό το βήμα θα βελτίωνε την κατάστασή τους στην Ελλάδα.

Συστάσεις:

84. Η ECRI ενθαρρύνει τις Ελληνικές αρχές να λάβουν περαιτέρω μέτρα προς την κατεύθυνση της αναγνώρισης της ελευθερίας του συνεταιρίζεσθαι και της ελευθερίας της έκφρασης των μελών των Μακεδονικών και Τουρκικών κοινοτήτων που ζουν στην Ελλάδα. Χαιρετίζει την χειρονομία συμφιλίωσης στην οποία προέβησαν οι Ελληνικές αρχές προς τους Μακεδονικής εθνικής ταυτότητας πρόσφυγες από τον εμφύλιο πόλεμο, ενώ τις ενθαρρύνει έντονα να πραγματοποιήσουν μεγαλύτερη πρόοδο στην κατεύθυνση αυτή με τρόπο που δεν θα προβαίνει σε διακρίσεις.

85. Η ECRI επίσης συνιστά στις Ελληνικές αρχές να εξετάσουν εκ του σύνεγγυς τις αιτιάσεις περί διακρίσεων και πράξεων μισαλλοδοξίας κατά των Μακεδόνων, Τούρκων και άλλων, και να λάβουν μέτρα για την δέουσα τιμωρία τέτοιων ενεργειών.

86. Η ECRI συνιστά έντονα στις Ελληνικές αρχές να ανοίξουν διάλογο με τους εκπροσώπους των Μακεδόνων, προκειμένου να εξευρεθεί λύση στις εντάσεις που σημειώνονται μεταξύ αυτής της ομάδας και των αρχών, καθώς και μεταξύ της ομάδας και του γενικότερου πληθυσμού, ώστε να μπορέσει να επιτευχθεί η συνύπαρξη με αμοιβαίο σεβασμό προς το συμφέρον όλων.


ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΕΙΣ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΕΩΣ ΕΠΙ ΤΗΣ 3ΗΣ ΕΚΘΕΣΕΩΣ ΤΗΣ ECRI ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ

Η αναφορά του κειμένου της Εκθέσεως στην «μακεδονική» μειονότητα δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα και είναι εσφαλμένη.

Πράγματι, 2.500.000 Έλληνες που διαβιούν στην Ελληνική Μακεδονία αυτοπροσδιορίζονται ως Μακεδόνες. Η χρήση του όρου «Μακεδονική» μειονότητα από έναν μικρό αριθμό Ελλήνων της Βορείου Ελλάδος, που ομιλούν ένα σλαβικό ιδίωμα, αντιποιείται το όνομα και την ταυτότητα της ανωτέρω ευρείας πλειονότητας των Ελλήνων Μακεδόνων. Δημιουργεί, επίσης, σοβαρά προβλήματα στις Ελληνικές Αρχές, καθώς ο οποιοσδήποτε επίσημος αυτοπροσδιορισμός μιας τέτοιας ομάδος ενδέχεται να δημιουργήσει σύγχυση και να οδηγήσει στην διατάραξη της κοινωνικής ειρήνης στην περιοχή της Βορείου Ελλάδος.

Επιπλέον, δεν υφίσταται κανένας κανόνας του διεθνούς δικαίου που υποχρεώνει τα Κράτη να αναγνωρίζουν επισήμως την ύπαρξη μειονοτήτων, με βάση και μόνο το κριτήριο ότι ένας μικρός αριθμός πολιτών ομιλεί ένα δεύτερο ιδίωμα. Τα Κράτη είναι σε καλύτερη θέση να εκτιμούν πότε μια ορισμένη ομάδα πληροί τα κριτήρια για την επίσημη αναγνώρισή της ως μειονότητα. Εντούτοις, ακόμα και εν τη απουσία μιας τέτοιας αναγνώρισης, τα Κράτη υποχρεούνται να σέβονται πλήρως τα ανθρώπινα δικαιώματα και τις ελευθερίες αυτών των ατόμων, συμπεριλαμβανομένης της ελευθερίας εκφράσεως όπως και των αρχών της ισότητας και της μη – διάκρισης.

Επιπλέον, όσον αφορά στην υπόθεση Σιδηρόπουλου κατά της Ελλάδος (παρ.80 της Έκθεσης), οι Ελληνικές Αρχές θα ήθελαν να επιστήσουν την προσοχή των μελών της ECRI στο γεγονός ότι η Επιτροπή Υπουργών του ΣτΕ έχει υιοθετήσει την Τελική Απόφαση DH (2000) 99, όπου αναφέρεται ευκρινώς ότι η υπόθεση αυτή είναι εξαιρετικού χαρακτήρα και ότι η Ελληνική κυβέρνηση έχει λάβει όλα τα απαραίτητα μέτρα για να συμμορφωθεί με τις υποχρεώσεις της που πηγάζουν από το άρθρο 53 της ΕΣΔΑ.

Στην παράγραφο 79 της Έκθεσης η λέξη «Τούρκοι» χρήζει διευκρινήσεων, καθότι ως «Τούρκοι» θεωρούνται τα άτομα Τουρκικής ιθαγενείας, συμπεριλαμβανομένων των Κούρδων εκ Τουρκίας που διαμένουν στην Ελλάδα ως οικονομικοί και πολιτικοί πρόσφυγες.

Συνεπώς, χάριν ακρίβειας της Έκθεσης, η εν λόγω φράση θα έπρεπε να διατυπωθεί ως ακολούθως : ….« ότι όλες οι ομάδες στην Ελλάδα, συμπεριλαμβανομένων των μελών της Μουσουλμανικής μειονότητας». Το ίδιο ισχύει για την παράγραφο 80 ( 1η και 2η γραμμή) που θα πρέπει να διατυπωθεί ως εξής : «η ECRI σημειώνει ότι οι Ελληνικές Αρχές αναγνωρίζουν την ύπαρξη μειονοτικών ομάδων στην Ελλάδα, όπως είναι οι Πομάκοι και οι Ρόμα, που ανήκουν στην Μουσουλμανική μειονότητα, συμπεριλαμβανομένου του γεγονότος ότι …»

Στην παράγραφο 86 (Τρίτη σειρά), η Έκθεση θα έπρεπε να διατηρήσει τον ορισμό της λέξης «Τούρκοι» για να προσδιορίσει εκείνους που ανήκουν στην Μουσουλμανική μειονότητα και αυτοπροσδιορίζονται ως Τουρκογενείς. Συνεπώς η εν λόγω φράση θα έπρεπε να διατυπωθεί ως ακολούθως : «η πλειονότητα των οποίων αυτοπροσδιορίζονται ως άτομα Τουρκικού γένους».


ΗΝΩΜΕΝΑ ΕΘΝΗ
ΔΙΕΘΝΕΣ ΣΥΜΦΩΝΟ ΓΙΑ ΤΑ ΑΤΟΜΙΚΑ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ (CCPR)

ΕΠΙΤΡΟΠΗ ΑΝΘΡΩΠΙΝΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ
Ογδοηκοστή Τρίτη σύνοδος

Καταληκτικές παρατηρήσεις της Επιτροπής Ανθρώπινων Δικαιωμάτων

ΕΛΛΑΔΑ (CCPR/CO/83/GRC, 31 Μαρτίου 2005)

(μετάφραση ΕΠΣΕ από το αγγλικό πρωτότυπο: http://193.194.138.190/tbs/doc.nsf/(Symbol)/0b0fece5de7503b0c1256ffc00489e4b?Opendocument)

ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΙΣ ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΕΣ

20. Η Επιτροπή σημειώνει τη δέσμευση του Κράτους μέλους ότι όλοι οι πολίτες στην Ελλάδα πρέπει να απολαμβάνουν ίσα δικαιώματα, ανεξάρτητα από τη θρησκεία ή την εθνοτική καταγωγή. Ωστόσο, η Επιτροπή σημειώνει με ανησυχία την προφανή απροθυμία της κυβέρνησης να επιτρέψει σε οποιεσδήποτε ιδιωτικές ομάδες ή ενώσεις να χρησιμοποιούν τίτλους ενώσεων που περιλαμβάνουν την ονομασία «τουρκικός» ή «μακεδονικός», απροθυμία που έχει τη βάση της στον ισχυρισμό του Κράτους μέλους ότι δεν υπάρχουν άλλες εθνοτικές, θρησκευτικές ή γλωσσικές μειονότητες στην Ελλάδα εκτός από τους Μουσουλμάνους στη Θράκη. Η Επιτροπή σημειώνει ότι τα άτομα που ανήκουν σε τέτοιες μειονότητες έχουν σύμφωνα με το Σύμφωνο το δικαίωμα να απολαμβάνουν το δικό τους πολιτισμό, να ομολογούν και να ασκούν τις δικές τους θρησκευτικές πεποιθήσεις, και να χρησιμοποιούν τη δική τους γλώσσα από κοινού με τα άλλα μέλη της ομάδας τους. (άρθρο 27)

Το Κράτος μέλος πρέπει να αναθεωρήσει την πρακτική του στη βάση του Άρθρου 27 του Συμφώνου.


ΗΝΩΜΕΝΑ ΕΘΝΗ
Επιτροπή για τα Οικονομικά, Κοινωνικά και Μορφωτικά Δικαιώματα
33η Συνεδρίαση (26 Απριλίου – 14 Μαΐου 2004)

Καταληκτικές Παρατηρήσεις της Επιτροπής για τα Οικονομικά, Κοινωνικά και
Μορφωτικά Δικαιώματα

ΕΛΛΑΔΑ

(μετάφραση ΕΠΣΕ από το αγγλικό πρωτότυπο: http://193.194.138.190/tbs/doc.nsf/(Symbol)/0fcc2b5b27738e28c1256f430056245b?Opendocument)

ΑΠΟΣΠΑΣΜΑΤΑ ΓΙΑ ΤΙΣ ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΕΣ

Δ. ΚΥΡΙΑ ΘΕΜΑΤΑ ΑΝΗΣΥΧΙΑΣ

10. Η Επιτροπή ανησυχεί γιατί υπάρχει μόνον μια επίσημα αναγνωρισμένη μειονότητα στην Ελλάδα, ενώ υπάρχουν και άλλες εθνοτικές ομάδες που επιθυμούν το καθεστώς αυτό.

28. Η Επιτροπή ανησυχεί επειδή υψηλό ποσοστό Ρομά και τουρκόφωνων παιδιών δεν εγγράφονται στα σχολεία ή εγκαταλείπουν το σχολείο στα πρώτα στάδια της εκπαίδευσης. Παρότι στη Θράκη παρέχεται δίγλωσση εκπαίδευση, στην ελληνική και στην τουρκική γλώσσα σε δύο δευτεροβάθμια σχολεία της μουσουλμανικής μειονότητας, η Επιτροπή σημειώνει με ανησυχία ότι δεν υπάρχει παρόμοια δυνατότητα στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση ή εκτός της Θράκης και ότι τα μέλη άλλων γλωσσικών ομάδων δεν έχουν τη δυνατότητα εκμάθησης της μητρικής τους γλώσσας στο σχολείο.

29. Η Επιτροπή εκφράζει τη λύπη της επειδή του συμβαλλόμενο κράτος δεν της παρείχε πληροφορίες για τα μέτρα που εφάρμοσε για τη διατήρηση, την προστασία και την προαγωγή μειονοτικών γλωσσών και πολιτισμών.

Ε. ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΚΑΙ ΣΥΣΤΑΣΕΙΣ

31. Η Επιτροπή καλεί το συμβαλλόμενο κράτος να επανεξετάσει τη θέση του όσον αφορά την αναγνώριση άλλων εθνοτικών, θρησκευτικών ή γλωσσικών μειονοτήτων που ενδέχεται να υπάρχουν στο έδαφός του, σύμφωνα με τα διεθνώς αναγνωρισμένα πρότυπα και το καλεί να κυρώσει τη Σύμβαση Πλαίσιο του Συμβουλίου της Ευρώπης για την Προστασία των Εθνικών Μειονοτήτων (1995).

50. Η Επιτροπή καλεί επιτακτικά το συμβαλλόμενο κράτος να υιοθετήσει αποτελεσματικά μέτρα για την αύξηση της παρακολούθησης των τουρκόφωνων παιδιών και των παιδιών Ρομά στα σχολεία, συμπεριλαμβανομένης της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, να διασφαλίσει στο ευρύτερο δυνατό μέτρο τη δυνατότητα των παιδιών που ανήκουν σε γλωσσικές μειονοτικές ομάδες να διδάσκονται τη μητρική τους γλώσσα, συμπεριλαμβανομένων των περιφερειακών διαλέκτων, στο σχολείο, και να εξασφαλίσει την κατάλληλη στελέχωση των σχολείων με δασκάλους εξειδικευμένους στην πολυπολιτισμική εκπαίδευση.

51. Το συμβαλλόμενο κράτος καλείται να περιλάβει στην επόμενη έκθεσή του πληροφορίες για τα μέτρα που υιοθέτησε για τη διατήρηση, προστασία και προαγωγή των μειονοτικών γλωσσών και πολιτισμών, που δεν πρέπει να περιορίζονται στη μουσουλμανική μειονότητα της Θράκης.

DimitrizZzZz είπε...

Κάτσε ο ΟΗΕ δεν είναι εκείνος ο οργανισμός που διατηρεί στρατό κατοχής στο Iraq;
Μόνιμο μέλος του συμβουλίου ασφαλείας του ΟΗΕ δεν είναι η Αμερική, που πρωτοστάτησε στην τελείως παράνομη σύμφωνα με τις αρχές του ίδιου του ΟΗΕ, εισβολή στο Iraq;
Με αιτιάσεις για όπλα μαζικής κατσροφής που δεν βρέθηκαν ποτε;

Τώρα γίνεται "κράτος δικαίου" ο ΟΗΕ και οι αποφάσεις;

Ελληνικο Παρατηρητηριο των Συμφωνιων του Ελσινκι είπε...

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ



Να στηρίξει και η Ελλάδα το πόρισμα του ΟΗΕ για το Γκουαντάναμο





Σχολιάζοντας το πόρισμα επιτροπής του ΟΗΕ για τα βασανιστήρια κρατουμένων στο Γκουαντάναμο και σε άλλες φυλακές-κολαστήρια, που διατηρούν οι ΗΠΑ, ο υπεύθυνος της Π.Γ. του ΣΥΝ για την εξωτερική πολιτική, Πάνος Τριγάζης, δήλωσε:





«Το πόρισμα-καταπέλτης δεκαμελούς επιτροπής έρευνας του ΟΗΕ επιβεβαιώνει με τον πιο επίσημο τρόπο την ωμή καταπάτηση, από την κυβέρνηση Μπους, της Διεθνούς Σύμβασης κατά των βασανιστηρίων, στο Γκουαντάναμο και σε άλλες φυλακές-κολαστήρια. Ανάλογες διαπιστώσεις έκανε προ ημερών και ο Γενικός Εισαγγελέας της Μ. Βρετανίας Λόρδος Γκόλντσμιθ, ενώ έχουν προηγηθεί πολλές μη κυβερνητικές οργανώσεις παγκόσμιας εμβέλειας, όπως η Διεθνής Αμνηστία.



Πρόκειται για μια νέα πολιτική και ηθική ήττα της κυβέρνησης των ΗΠΑ.



Γενικεύεται η απαίτηση να κλείσει το Γκουαντάναμο και οι άλλοι χώροι παράνομης κράτησης και βασανιστηρίων.



Οφείλει και η ελληνική κυβέρνηση να στηρίξει το πόρισμα του ΟΗΕ και να συμβάλει σε ανάλογη θέση και της Ε.Ε.».







20/05/06 ΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ

DimitrizZzZz είπε...

Φίλε, καλά θα κάνεις να ασχοληθείς περισσότερο με τους τρόπους σου, την συμπεριφορά σου, και την ευκολία που αποδίδεις χαρακτηρισμούς.
Ο λόγος σου είναι πιο φανατικός και από αυτούς του Hitler.
Τα θέματα που θίγεις κάθε φορά στις συζητήσεις έχουν δευτερούσα σημασία.
Μετά την λήξη της συνδιάλεξης, τα επιχείρηματα σβήνουν και μένει η ανάμνηση του τρόπου σου.
Κάποια στιγή μπορεί να αναθεωρήσεις κάποιες απόψεις σου, γι αυτό το θέμα ή για κάποιο άλλο. Αλλά ο τρόπος που διαμορφώνεις για να υπερασπίζεσαι την κάθε άποψη μένει πάντα ο ίδιος.

DimitrizZzZz είπε...

Και για το καινούριο σου σχόλιο-παράθεση απόφασης του ΟΗΕ σε παραπέμπω στην δράση του ΟΗΕ σχέση με τους πολέμους της Αμερικής. Ο ΟΗΕ δεν σημαίνει τίποτα.

Ελληνικο Παρατηρητηριο των Συμφωνιων του Ελσινκι είπε...

Σύσταση γενικής πολιτικής της
ECRI Αριθ. 9:

Η Καταπολέμηση του Αντισημτισμού

Στρασβούργο, 25ης Ιουνίου 2004

Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή κατά του Ρατσισμού και της Μισαλλοδοξίας (ECRI):

Έχοντας υπόψη το άρθρο 14 της Ευρωπαϊκής Σύμβασης για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου.

Έχοντας υπόψη το Πρωτόκολλο Αρ. 12 της Ευρωπαϊκής Σύμβασης για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου το οποίο περιλαμβάνει το γενικό όρο για την απαγόρευση των διακρίσεων.

Έχοντας υπόψη τη νομολογία του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου και θυμίζοντας ότι το Δικαστήριο αποφάνθηκε πως η αμφισβήτηση της ύπαρξης εγκλημάτων κατά της ανθρωπότητας που διαπράχθηκαν την εποχή του Εθνικοσοσιαλιστικού καθεστώτος, αποτελεί μια από τις πλέον σοβαρές μορφές φυλετικής δυσφήμησης και υποκίνησης μίσους κατά των Εβραίων και ότι ή άρνηση τέτοιων εγκλημάτων κατά της ανθρωπότητας και η δικαιολόγηση μιας φιλοναζιστικής πολιτικής δεν μπορεί να επιτρέπεται να απολαμβάνει της προστασίας του άρθρου 10 της Ευρωπαϊκής Σύμβασης για τα Δικαιώματα του Ανθρώπου.

Έχοντας υπόψη το Πρόσθετο Πρωτόκολλο στη Σύμβαση για το Κυβερνοέγκλημα που αφορά την ποινικοποίηση των πράξεων φυλετικής ή ξενοφοβικής φύσης και διαπράττονται μέσω συστημάτων ηλεκτρονικών υπολογιστών.

Θυμίζοντας τη Σύσταση Γενικής Πολιτικής υπ’ αριθ. 1 της ECRI για την καταπολέμηση του ρατσισμού, της ξενοφοβίας, του αντισημιτισμού και της μισαλλοδοξίας και τη Σύσταση Γενικής Πολιτικής υπ’ αριθ. 2 της ECRI σχετικά με τα Ειδικευμένα Σώματα για την καταπολέμηση του ρατσισμού, της ξενοφοβίας, του αντισημιτισμού και της μισαλλοδοξίας σε εθνικό επίπεδο.


Θυμίζοντας τη Σύσταση Γενικής Πολιτικής υπ’ αριθ. 7 της ECRI για εθνική νομοθεσία για την καταπολέμηση του ρατσισμού και των φυλετικών διακρίσεων, που περιέχει βασικά σημεία για κατάλληλα νομοθετικά μέτρα για την αποτελεσματική καταπολέμηση του ρατσισμού και των φυλετικών διακρίσεων.

Έχοντας υπόψη τη Διακήρυξη Ανησυχίας και Σκοπού με θέμα « Ο αντισημιτισμός στην Ευρώπη σήμερα » που υιοθετήθηκε στις 27 Μαρτίου 2000, από τους συμμετέχοντες στη «Διαβούλευση για τον Αντισημιτισμό στην Ευρώπη σήμερα», που συγκλήθηκε στο Στρασβούργο από το Γενικό Γραμματέα του Συμβουλίου της Ευρώπης.

Έχοντας υπόψη τη Σύσταση (2001) 15 της Επιτροπής Υπουργών προς τα κράτη – μέλη για τη διδασκαλία της ιστορίας στην Ευρώπη του 21ο αιώνα, που επιβεβαιώθηκε από τους Υπουργούς Παιδείας στο Υπουργικό Σεμινάριο, που πραγματοποιήθηκε στο Στρασβούργο τον Οκτώβριο 2002.

Θυμίζοντας τις αρχές που περιέχονται στην Χάρτα των Ευρωπαϊκών πολιτικών κομμάτων για μία μη ρατσιτική κοινωνία.

Λαμβάνοντας υπόψη τα συμπεράσματα των Διασκέψεων του ΟΑΣΕ για τον αντισημιτισμό, που διεξήχθησαν στις 19 και 20 Ιουνίου 2003 στη Βιέννη και στις 28 και 29 Απριλίου 2004 στο Βερολίνο.

Θυμίζοντας το έργο της Ευρωπαϊκής Ένωσης για την καταπολέμηση του ρατσισμού και των διακρίσεων και λαμβάνοντας υπόψη τα συμπεράσματα του Σεμιναρίου «Η Ευρώπη κατά του αντισημιτισμού, για μια Ένωση στη Διαφορετικότητα», που οργανώθηκε στις Βρυξέλλες την 19 Φεβρουαρίου 2004.


Θυμίζοντας ότι η κληρονομιά της Ευρωπαϊκής ιστορίας είναι καθήκον να θυμόμαστε το παρελθόν παραμένοντες άγρυπνοι και αντιτιθέμενοι ενεργά σε κάθε εκδήλωση ρατσισμού, ξενοφοβίας, αντισημιτισμού και μισαλλοδοξίας.

Αποτίνοντας φόρο τιμής στη μνήμη των θυμάτων του συστηματικού διωγμού και της εξολόθρευσης των Εβραίων κατά το Ολοκαύτωμα, καθώς επίσης και των άλλων θυμάτων της πολιτικής της φυλετικής δίωξης και εξολόθρευσης κατά τη διάρκεια του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου.

Αποτίνοντας φόρο τιμής στους Εβραίους θύματα των εκτελέσεων και της συστηματικής δίωξης από τα ολοκληρωτικά καθεστώτα που προέκυψαν μετά το Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο καθώς και τα άλλα θύματα αυτών των πολιτικών.

Δίδοντας έμφαση στο γεγονός ότι το Συμβούλιο της Ευρώπης ιδρύθηκε ακριβώς για να υπερασπισθεί και να προωθήσει κοινές και δίκαιες αξίες – και ειδικότερα την προστασία και προώθηση των ανθρώπινων δικαιωμάτων – γύρω από τις οποίες η Ευρώπη επανοικοδομήθηκε μετά τον τρόμο του Β΄ Παγκοσμίου Πολέμου.

Θυμίζοντας ότι η καταπολέμηση του ρατσισμού, της ξενοφοβίας, του αντισημιτισμού και της μισαλλοδοξίας είναι ριζωμένη και αποτελεί μέρος της προστασίας και της προαγωγής των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.

Βαθιά πεπεισμένοι ότι η πάταξη του αντισημιτισμού, ενώ απαιτεί δράσεις λαμβάνοντας υπόψη τις ιδιαιτερότητές του, είναι αναπόσπαστο και ουσιαστικό στοιχείο της καταπολέμησης του ρατσισμού.

Δίδοντας έμφαση στο γεγονός ότι ο αντισημιτισμός διαρκεί επί αιώνες στην Ευρώπη.


Παρατηρώντας την παρούσα αύξηση του αντισημιτισμού σε πολλές Ευρωπαϊκές χώρες και υπογραμμίζοντας ότι αυτή η αύξηση χαρακτηρίζεται από νέες εκδηλώσεις αντισημιτισμού.

Σημειώνοντας ότι αυτές οι εκδηλώσεις συχνά ακολουθούν σύγχρονες παγκόσμιες εξελίξεις, όπως η κατάσταση στη Μ. Ανατολή.

Υπογραμμίζοντας ότι οι εκδηλώσεις αυτές δεν είναι αποκλειστικά πράξεις περιθωριακών ή ριζοσπαστικών ομάδων, αλλά συχνά αποτελούν επικρατούντα φαινόμενα, που συμβαίνουν και σε σχολεία, και ολοένα περισσότερο εκλαμβάνονται ως συνήθη συμβάντα.

Παρατηρώντας τη συχνή χρήση συμβόλων από τη ναζιστική εποχή και αναφορές στο Ολοκαύτωμα σε σύγχρονες εκδηλώσεις αντισημιτισμού.

Δίδοντας έμφαση στο ότι αυτές οι εκδηλώσεις προέρχονται από διαφορετικές κοινωνικές ομάδες και διαφορετικά κοινωνικά στρώματα.

Παρατηρώντας ότι τα θύματα του ρατσισμού και του αποκλεισμού σε μερικές Ευρωπαϊκές κοινωνίες γίνονται μερικές φορές τα ίδια δράστες αντισημιτισμού.

Σημειώνοντας ότι σ’ έναν αριθμό χωρών, ο αντισημιτισμός, συμπεριλαμβανομένων των νέων μορφών του, εξακολουθεί να προάγεται, ανοικτά ή με συγκεκαλυμμένο τρόπο, από μερικά πολιτικά κόμματα και ηγέτες, συμπεριλαμβανομένων όχι μόνο ακραίων κομμάτων, αλλά επίσης και μερικών επικρατούντων κομμάτων.

Πιστεύοντας ότι μία επαρκής απάντηση σ’ αυτά τα φαινόμενα μπορεί να αναπτυχθεί μόνον μέσω συντονισμένων προσπαθειών όλων των αρμοδίων παραγόντων στις Ευρωπαϊκές κοινωνίες, συμπεριλαμβανομένων αντιπροσώπων διαφορετικών κοινοτήτων, θρησκευτικών ηγετών, οργανώσεων της κοινωνίας των πολιτών και άλλων φορέων.

Δίδοντας έμφαση στο γεγονός ότι οι προσπάθειες για την πάταξη του αντισημιτισμού πρέπει να περιλαμβάνουν καθολική εφαρμογή των νομοθετικών διατάξεων κατά του ρατσισμού και των φυλετικών διακρίσεων για όλους τους δράστες και προς όφελος όλων των θυμάτων, με ιδιαίτερη έμφαση στις διατάξεις κατά της υποκίνηση φυλετικής βίας, μίσους και διακρίσεων.

Πεπεισμένοι επίσης ότι αυτές οι προσπάθειες πρέπει επίσης να περιλαμβάνουν την προαγωγή του διαλόγου και της συνεργασίας των διαφόρων τμημάτων της κοινωνίας σε τοπικό και εθνικό επίπεδο, συμπεριλαμβανομένου του διαλόγου και της συνεργασίας μεταξύ των διαφορετικών πολιτισμικών, εθνικών και θρησκευτικών κοινοτήτων.

Δίδοντας ιδιαίτερη έμφαση στο ρόλο της παιδείας στην προαγωγή της ανεκτικότητας και του σεβασμού των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και ως εκ τούτου στην καταπολέμηση του αντισημιτισμού :




Συστήνει στις κυβερνήσεις των κρατών – μελών :

- Να δώσουν υψηλή προτεραιότητα στην καταπολέμηση του αντισημιτισμού, λαμβάνοντας όλα τα αναγκαία μέτρα για την πάταξη όλων των εκδηλώσεών του, ανεξάρτητα από την προέλευση τους.

- Να διασφαλίσουν ότι οι δράσεις που στοχεύουν στην καταπολέμηση του αντισημιτισμού έχουν συστηματικά κατάλληλη θέση μεταξύ των δράσεων που στοχεύουν στην πάταξη του ρατσισμού.

- Να διασφαλίσουν ότι η καταπολέμηση του αντισημιτισμού διεξάγεται σε όλα τα επίπεδα της διοίκησης (τοπικό, περιφερειακό, εθνικό) και να διευκολύνουν την εμπλοκή πολλών παραγόντων από διαφορετικά στρώματα της κοινωνίας (πολιτικά, νομικά, οικονομικά, κοινωνικά, θρησκευτικά, μορφωτικά) σ’ αυτές τις προσπάθειες.

- Να θεσπίσουν νομοθεσία που να στοχεύει στην καταπολέμηση του αντισημιτισμού λαμβάνοντας υπόψη τη Σύσταση Γενικής Πολιτικής υπ’ αριθ. 7 της ECRI για εθνική νομοθεσία για την καταπολέμηση του ρατσισμού και των φυλετικών διακρίσεων.

- Να διασφαλίσουν ότι ο νόμος προβλέπει, ότι για όλα τα ποινικά αδικήματα, το ρατσιστικό κίνητρο αποτελεί επιβαρυντικό στοιχείο και ότι αυτό το κίνητρο θα περιλαμβάνει και το αντισημιτικό κίνητρο.

- Να διασφαλίσουν ότι το ποινικό δίκαιο στον τομέα της καταπολέμησης του ρατσισμού καλύπτει τον αντισημιτισμό και τιμωρεί τις ακόλουθες αντισημιτικές πράξεις όταν διαπράττονται με πρόθεση :

α. δημόσια υποκίνηση βίας, μίσους, ή διακρίσεων σε βάρος ατόμου ή ομάδος ατόμων με βάση την Εβραϊκή τους ταυτότητα ή καταγωγή,

β. δημόσια προσβολή και δυσφήμηση ενός ατόμου ή ομάδος ατόμων με βάση την πραγματική ή εκλαμβανόμενη ως Εβραϊκή ταυτότητα ή καταγωγή τους,

γ. απειλές εναντίον ενός ατόμου ή ομάδος ατόμων με βάση την πραγματική ή εκλαμβανόμενη ως Εβραϊκή ταυτότητα ή καταγωγή τους.

δ. δημόσια έκφραση, με αντισημιτικό σκοπό, ιδεολογίας που εξευτελίζει ή δυσφημεί μια ομάδα ατόμων βάση την Εβραϊκή τους ταυτότητα ή καταγωγή,

ε. δημόσια άρνηση, υποβάθμιση, δικαιολόγηση ή υπεράσπιση του Ολοκαυτώματος,

στ. δημόσια άρνηση, υποβάθμιση, δικαιολόγηση ή υπεράσπιση, με αντισημιτικό σκοπό, των εγκλημάτων γενοκτονίας, εγκλημάτων κατά της ανθρωπότητας ή εγκλημάτων πολέμου που διαπράχθηκαν σε βάρος ατόμων με βάση την Εβραϊκή τους ταυτότητα ή καταγωγή,

ζ. δημόσια διάδοση ή δημόσια διανομή ή παραγωγή ή αποθήκευση, με σκοπό τη δημόσια διάδοση ή δημόσια διανομή, με αντισημιτικό σκοπό, εγγράφου, εικονογραφημένου ή άλλου υλικού σχετικού με τις πράξεις που αναφέρονται στα στοιχεία α, β, γ, δ, ε, στ παραπάνω.

η. ιεροσυλία και βεβήλωση, με αντισημιτικό σκοπό, Εβραϊκής περιουσίας και μνημείων,

θ. συγκρότηση ή ανάληψη ηγεσίας ομάδας η οποία υποδαυλίζει τον αντισημιτισμό, παροχή υποστήριξης τέτοιας ομάδας (όπως οικονομική ενίσχυση της ομάδας, κάλυψη άλλων υλικών αναγκών, παραγωγή ή προμήθεια εντύπων), συμμετοχή στις δραστηριότητές της με σκοπό τη συνέρεγιεα στα αδικήματα που αναφέρονται στα στοιχεία α, β, γ, δ, ε, στ, ζ, η παραπάνω.

- Να διασφαλίσουν ότι η ποινική νομοθεσία καλύπτει τα εγκλήματα αντισημιτισμού που διαπράττονται μέσω του διαδικτύου, δορυφορικής τηλεόρασης και άλλων σύγχρονων μέσων πληροφόρησης και επικοινωνίας.

- Να διασφαλίσουν ότι ο νόμος προβλέπει την υποχρέωση για την απαγόρευση δημόσιας χρηματοδότησης των οργανώσεων που υποδαυλίζουν τον αντισημιτισμό, συμπεριλαμβανομένων των πολιτικών κομμάτων.

- Να διασφαλίσουν ότι ο νόμος προβλέπει τη δυνατότητα διάλυσης οργανώσεων που προωθούν τον αντισημιτισμό.

- Να λάβουν τα κατάλληλα μέτρα που θα διασφαλίσουν ότι η νομοθεσία που σκοπό έχει την πρόληψη και επιβολή κυρώσεων για τον αντισημιτισμό, εφαρμόζεται αποτελεσματικά.

- Να παράχει στοχευμένη επιμόρφωση στα άτομα που εμπλέκονται σε όλα τα επίπεδα του ποινικού δικαστικού συστήματος – αστυνομικούς, εισαγγελείς, δικαστές - με σκοπό την αύξηση της γνώσης για τα εγκλήματα αντισημιτισμού και με ποιο τρόπο τέτοιες πράξεις μπορούν να διωχθούν αποτελεσματικά.


- Να λάβουν μέτρα που θα ενθαρρύνουν τα θύματα αντισημιτικών ενεργειών να καταγγέλλουν αντισημιτικές πράξεις, να δημιουργήσουν ένα αποτελεσματικό σύστημα συλλογής στοιχείων ώστε να παρακολουθούν ενδελεχώς τη συνέχεια που δίνεται στις καταγγελίες αυτές.

- Να δημιουργήσουν και υποστηρίξουν τη λειτουργία ενός ανεξάρτητου ειδικευμένου σώματος, σύμφωνα με τη Σύσταση Γενικής Πολιτικής υπ’ αριθ. 2 της ECRI σχετικά με τα Ειδικευμένα Σώματα για την καταπολέμηση του ρατσισμού, της ξενοφοβίας, του αντισημιτισμού και της μισαλλοδοξίας σε εθνικό επίπεδο και να διασφαλίσουν ότι οι δράσεις που αναλαμβάνονται από το όργανο αυτό καλύπτουν όλες τις μορφές αντισημιτισμού.

- Να εντάξουν την αντιρατσιστική εκπαίδευση στα σχολικά προγράμματα, σε όλες τις βαθμίδες, κατά τρόπο ενιαίο, που να περιλαμβάνει ευαισθητοποίηση για τον αντισημιτισμό, τις εκφάνσεις του ανά τούς αιώνες και τη σημασία της καταπολέμησης των διαφόρων εκδηλώσεών του, διασφαλίζοντας ότι οι δάσκαλοι θα λάβουν την κατάλληλη προς τούτο επιμόρφωση.

- Να προωθήσουν τη γνώση της Εβραϊκής ιστορίας, καθώς και της θετικής συνεισφοράς των Εβραϊκών κοινοτήτων, ατόμων και πολιτισμού στις Ευρωπαϊκές κοινωνίες.

- Να προωθήσουν, εντός των σχολείων, τη γνώση για το Ολοκαύτωμα και των εξελίξεων που οδήγησαν σ΄ αυτό, διασφαλίζοντας ότι οι δάσκαλοι θα λάβουν την κατάλληλη επιμόρφωση προκειμένου να αναπτύξουν το θέμα κατά τρόπο ώστε τα παιδιά να συλλογίζονται για τους σημερινούς κινδύνους και για το πώς θα μπορούσε να αποφευχθεί η επανεμφάνισή ενός τέτοιου γεγονότος.

- Να προωθήσουν τη γνώση και έρευνα για τις εκτελέσεις και το συστηματικό διωγμό των Εβραίων και άλλων ατόμων από τα ολοκληρωτικά καθεστώτα που προέκυψαν μετά το Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο.

- Να διασφαλίσουν ότι, όπου αντισημιτικές ενέργειες λαμβάνουν χώρα στο γενικότερο πλαίσιο του σχολείου, μέσα από στοχευμένη επιμόρφωση και υλικό, οι διευθυντές των σχολείων, οι δάσκαλοι και το λοιπό προσωπικό είναι επαρκώς προετοιμασμένοι να αντιμετωπίσουν αποτελεσματικά στο πρόβλημα.

- Να ενθαρρύνουν τη συζήτηση μεταξύ των επαγγελματιών των Μ.Μ.Ε. για το ρόλο τους στην καταπολέμηση του αντισημιτισμού και ειδικότερα για την ευθύνη των επαγγελματιών των Μ.Μ.Ε. να επιδιώκουν, σε σχέση με αυτό, να καλύπτουν όλα τα διεθνή γεγονότα κατά τρόπο που αποτρέπει τη διαιώνιση των προκαταλήψεων.

- Να υποστηρίξουν το θετικό ρόλο που τα Μ.Μ.Ε. μπορούν να παίξουν στην προώθηση του αμοιβαίου σεβασμού και στην καταπολέμηση αντισημιτικών στερεοτύπων και προκαταλήψεων.

- Να υποστηρίξουν και να ενθαρρύνουν ερευνητικά προγράμματα και ανεξάρτητη παρακολούθηση των εκδηλώσεων αντισημιτισμού.

- Να υποστηρίξουν τις δραστηριότητες των μη κυβερνητικών οργανώσεων, που παίζουν σημαντικό ρόλο στην καταπολέμηση του αντισημιτισμού, στην προώθηση της εκτίμησης της διαφορετικότητας και στην ανάπτυξη διαλόγου και κοινών αντιρατσιστικές δράσεων μεταξύ διαφορετικών πολιτισμικών, εθνοτικών και θρησκευτικών κοινοτήτων.

- Να λάβουν τα απαραίτητα μέτρα που θα διασφαλίσουν ότι η ελευθερία της θρησκείας είναι πλήρως εγγυημένη και ότι οι δημόσιοι φορείς έχουν κάνει πρόβλεψη στις καθημερινές τους δραστηριότητες για λογική προσαρμογή στις πολιτιστικές και άλλες ανάγκες.

- Να υποστηρίξουν το διάλογο μεταξύ διαφορετικών θρησκευτικών κοινοτήτων, σε τοπικό και εθνικό επίπεδο, για την καταπολέμηση ρατσιστικών προτύπων και προκαταλήψεων, περιλαμβανόμενης της χρηματοδότησης και δημιουργίας θεσμοθετημένων φόρουμ για το διάλογο μεταξύ θρησκειών.

- Να διασφαλίσουν ότι οι θρησκευτικοί ηγέτες, σε όλα τα επίπεδα, θα αποφεύγουν να υποδαυλίζουν τον αντισημιτισμό και να ενθαρρύνουν τους θρησκευτικούς ηγέτες να διαδίδουν με υπευθυνότητα τη διδασκαλία στη λαϊκή βάση.

- Να ενθαρρύνουν τους πολιτικούς ηγέτες και τους ηγέτες της κοινής γνώμης να λάβουν σταθερή δημόσια θέση κατά του αντισημιτισμού, μιλώντας συστηματικά κατά των διαφόρων εκδηλώσεών του, συμπεριλαμβανομένων όλων των σύγχρονων μορφών του, και κάνοντας ξεκάθαρο ότι ο αντισημιτισμός δεν θα γίνει ανεκτός.

DimitrizZzZz είπε...

Μράβο στον Κριτικάκη. Τιμά τον όρκο που έδωσε στις αμερικάνικες αρχές, ο ίδιος ή οι γονείς του.
Βλέπετε, για να πάρεις την υπηκοότητα εκεί ορκίζεσαι οτι θα πολεμήσεις στο πλευρό των Η.Π.Α. σε περίπτωση πολέμου Η.Π.Α.- Ελλάδας.
Άξιος άξιος!

DimitrizZzZz είπε...

Το απίθανο της περιπτώσεως ενός πολέμου Η.Π.Α. - Ελλάδας, δεν μειώνει την προδοσία που αποτελεί ο συγκεκριμένος όρκος που απαιτούν οι αμερικανικές αρχές, και που αν δεν δωθεί δεν παραχωρείτε η αμερικανική υπηκοότητα.
Δικαίωμα σου, αλλά τουλάχιστον μην μιλάς για πράγματα που πρόδοσες.

DimitrizZzZz είπε...

Αυτό ισχύει ακόμη και στην περίπτωση που είσαι αμερικανός υπήκοος δεύτερης γενιάς, μια και η υπηκοότητα σου παραχωρείται βάσει αυτού ακριβώς του όρκου που έδωσαν οι γονείς σου.

DimitrizZzZz είπε...

Το θέμα των εβραίων είναι μεγάλο, και σηκώνει πολύ κουβέντα. Η αλληλουχία των γεγονότων παρουσιάζει κενά και ασυνέπειες.
Από την μια θύματα μιας τραγωδίας με εξωφρενικά μεγάλο νούμερο στους αναφερόμενους νεκρους, κι από την άλλη, εκτός από εξεγέρσεις σε γκέτο της Πολωνίας, καμία γνωστή εβραική αντίσταση. (Αν είχαν τόσο πολύ κόσμο αιχμαλώτους, πως δεν είχαν κανένα αξιομνημόνευτο αριθμό αντιστασιακών).
Και πολλά άλλα.
Ο λόγος που τίθενται είναι η αναζήτηση της αλήθειας και κανένα σκοτεινό αντι-σημιτικό σχέδιο. Τουλάχιστον όσον αφορά εμένα, και όταν τα θέτω εγώ.
Όπως και να ΄χει, χαίρομαι που έχεις βρει ένα καλύτερο δρόμο στην ζωή σου, και ελπίζω να σου πάνε όλα καλά.

Nikos Dimou είπε...

Πριν αποχαιρετίσω οριστικά το blog να πω κάτι που με πίκρανε:

Ακόμα και οι φίλοι δεν κατάλαβαν τι με ενόχλησε τόσο με την υπόθεση του Ολοκαυτώματος.

Κι όμως είναι απλό. Όποιος συνδυάζει δύο άσχετα γεγονότα, λέγοντας: «ναι μεν το Ολοκαύτωμα συνέβη – αλλά το Ισραήλ σήμερα σφάζει...», (άρα ότι δίκιο είχε – το έχασε) έστω κι αν δεν το κάνει συνειδητά, απαξιώνει το Ολοκαύτωμα. Αυτή η μέθοδος αναίρεσης του παρελθόντος είναι συνηθισμένη στην χώρα μας – αλλά αποτελεί σαφώς κρυμμένο αντισημιτισμό.

Το έγκλημα και η οδύνη δεν πατσίζονται. Συλλογική (αντίστροφη) κληρονομική ευθύνη δεν υπάρχει. Άλλα τα θύματα του Ολοκαυτώματος κι άλλοι οι θύτες του Ισραήλ.

kapsos είπε...

γεια χαρα,
εχω μια απορια:τι σημασια εχουν ολα αυτα τα στατιστικα?τι σημασια εχει ποιος εχει κανει τα περισσοτερα σχολια,ποιος εχει σβησει τα περισσοτερα..κτλ?

τι νοημα εχουν ολες αυτες οι βλακειες με τα νουμερα?

στην αρχη εντυπωσιστικα απο τη τεραστια συμμετοχη του κοσμου σ ατο το μπλογκ,αλλα στ αληθεια δε βρηκα ουτε μια αναρτηση ενδιαφερουσα.

εκατσε καποιος και μετρησε τα σχολια.μετα μετρησε και αλλα πολλα πραγματα και στο τελος εκανε μια τρυπα στο νερο!!

αυτο πρεπει να ταν το σχολιο νουμερο 25001.

με σεβασμο,ευχαριστω πολυ..

«Παλαιότερο ‹Παλαιότερο   201 – 313 από 313   Νεότερο› Νεότερο»